Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Analityczna budowa trybu rozkazującego 1 os. l.m. w j.p. :P
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 14:43, 12 Sty 2008    Temat postu: Analityczna budowa trybu rozkazującego 1 os. l.m. w j.p. :P

Po prostu kolejna z małych śmiesznych rzeczy, jakie zauważyłem.

"Poprawna" (zaprawdę powiadam wam, dopóki nie nauczycie się czuć gniewu na widok tego słowa, dopóty bestyja preskryptywizmu żyć będzie w sercach waszych) forma trybu rozkazującego dla czasowników w pierwszej osobie liczby mnogiej to konstrukcja z sufiksem "-my", np. "zjedzmy", "przeczytajmy", "obejrzyjmy".

Ja tymczasem zauważyłem, że w wielu mniej formalnych sytuacjach, i może w lekko zmienionym znaczeniu, używa się konstrukcji z czasownikiem posiłkowym "chodź" + czasem przyszłym 1 os. l. m, np. "chodź zjemy", "chodź przeczytamy", "chodź obejrzymy".

Celowo nie używam po "chodź" przecinka, bo wzór intonacji wskazuje raczej na to, że w tego typu konstrukcjach jest to partykuła - "chodź, zjedzmy coś", ale "chodź coś zjemy". Konstrukcja analityczna jest szczególnie popularna kiedy między "chodź" a czasownikiem stoi jakiś zaimek ("chodź go zabijemy", "chodź mu pomożemy", "chodź coś przeczytamy").

Konstrukcja "fleksyjna" jest nadal wykorzystywana, ale powiedziałbym, że w popularnym użyciu raczej w celach emfazy, albo w dłuższych zdaniach, gdzie konstrukcja chodź + czasownik byłaby nie na miejscu, np. "zjedzmy to wreszcie!".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Sob 19:33, 12 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pmva
Gość






PostWysłany: Sob 17:19, 12 Sty 2008    Temat postu:

To jest chodź -- tryb rozkazujący od chodzić.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wiktor




Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bolesławiec

PostWysłany: Sob 18:32, 12 Sty 2008    Temat postu:

To jest "chodź", chociażby (Razz) z tego względu, że do większej liczby osób powiesz: "Chodźcie, pójdziemy nad wodę". A widziałeś gdzieś zapis "choć"?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 19:32, 12 Sty 2008    Temat postu:

Cytat:
To jest chodź -- tryb rozkazujący od chodzić.


W takim samym sensie to w angielskim "is going", "is" znaczy "być". Tyle, że nie znaczy.

Cytat:
do większej liczby osób powiesz: "Chodźcie, pójdziemy nad wodę".


Tak, ale z zupełnie innym stylem intonacji i bez przerwy między "chodźcie" a "pójdziemy", przynajmniej w sensie, jaki mam na myśli.

"Chodźcie, zjemy coś" oznaczałoby propozycję pójścia i zjedzenia czegoś. "Chodźcie coś zjemy" oznaczałoby jedynie propozycję zjedzenia czegoś i mógłbyś tego użyć będąc np. w kuchni (co przy pierwszym zdaniu wyglądałoby dziwnie).

Cytat:
A widziałeś gdzieś zapis "choć"?


Grr, jak mogłem tego nie zauważyć? * zabiera się do poprawiania *


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomassen




Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kańczuga

PostWysłany: Nie 9:44, 13 Sty 2008    Temat postu:

Ostatnio też to zauważyłem i muszę powiedzieć, iż wśród młodzieży jest to bardzo popularne. Sam tak mówię ^^
W sumie to młodzież w mojej (przynajmniej) okolicy używa jeszcze często konstrukcji "weź zrób" do wyrażania... hmm, jakby to określić... trybu rozkazującego, jednak o zabarwieniu bardziej prośby niż polecenia Wink Bo inaczej brzmi "zrób mi herbatę" niż "weź zrób mi herbatę"... Very Happy Z tym że to oczywiście wyrażenie potoczne :]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 10:31, 13 Sty 2008    Temat postu:

Dla mnie (zachodnia Małopolska) "Chodź go zabijemy" brzmi trochę dziwnie. "Chodź go zabić" albo "Chodź, zabijemy go" są natomiast bez zastrzeżeń, z czego by wynikało że w moim idiolekcie nie doszło do gramatykalizacji elementu "chodź".
Natomiast używam czasownika "wziąć" (albo często raczej "wziąść" w moim idiolekcie) w funkcji czasownika posiłkowego, podobnie jak wspomniał Tomassen. Przywodzi mi to na myśl angielskie "do" emfatyczne (He does like her), ale w rzeczywistości funkcja polskiego czasownika "wziąć" nieco się różni, jako że wydaje się dodawać znaczenia "dokonać czegoś aktywnie".

Np. popularna anegdota o gospodarzu, który próbował oduczyć konia jeść, kończy się zdaniem "Koń wziął i zdechł". Po usunięciu elementu "wziąć" zakończenie dla mnie przestaje być śmieszne, ponieważ "Koń wziął i zdechł" oznacza, że sam powziął taką decyzję, dokonał tego aktywnie; samo "Koń zdechł" pozbawione jest tego odcienia.

Często używa się tego czasownika w trybie rozkazującym ("Weźże daj mi spokój", "Weź się zamknij", "Weźżeż się odczep") dla dodatkowej emfazy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Pią 15:58, 18 Sty 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maxz




Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:38, 13 Sty 2008    Temat postu:

"Weźżeż" wygląda idiotycznie. Jeśli już to "Weź się odczep!".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 10:46, 13 Sty 2008    Temat postu:

Maxz napisał:
"Weźżeż" wygląda idiotycznie. Jeśli już to "Weź się odczep!".


Może dla ciebie wygląda idiotycznie, zwłaszcza że w zasadzie nie używa się takiej formy w piśmie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eldarion I




Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 10:48, 13 Sty 2008    Temat postu:

A nie weźżesz (opcjonalnie rozdzielnie pisane: weź żesz)?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 16:42, 13 Sty 2008    Temat postu:

Skąd mam wiedzieć, jeden jedyny raz, kiedy widziałem to napisane w książce, to było IIRC jako "żeż" pisane łącznie. Na internecie zdaje się przeważać b-j fonetyczne "żesz".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zavadzky
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Nie 17:10, 13 Sty 2008    Temat postu:

I żesz to chyba poprawna pisownia. Ale u mnie słyszę "weźże". (Górny Śląsk)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Pon 21:15, 14 Sty 2008    Temat postu:

Ja jestem z Krakowa (no dobra, przyjezdny, ale od urodzenia tu mieszkam) i zdecydowanie "weźże" i "idźże". U rodziny w górach funkcjonuje to z mazurzeniem jako "idźze" i "weźze".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomassen




Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kańczuga

PostWysłany: Nie 12:13, 20 Sty 2008    Temat postu:

A ja na podkarpaciu słyszę i "-że" i "-żesz" Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:21, 20 Sty 2008    Temat postu:

Ja w kujawsko-pomorskiem też słyszę: weźżesz to człowieku w końcu, bo inaczej... xd

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rémy




Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 1828
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL76200

PostWysłany: Nie 13:34, 20 Sty 2008    Temat postu:

Na Pomorzu Środkowym raczej formy "chodź + czasownik" się nie spotyka, ale już "weź + czasownik" to chyba do lokalnego języka pisanego wejdzie Wink No i "-że" jest dość częste, ale "-żesz" to tylko Ukraińcy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin