|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Śro 9:18, 19 Sie 2009 Temat postu: Anomalna końcówka M. i B. l.mn.rzeczowników na -ans(a) |
|
|
Tak więc, szereg zapożyczeń głównie z języka francuskiego (ale też z łac.) o temacie zakończonym na -ans, zarówno rodzaju męskiego, jak i żeńskiego ma w języku polskim dość niezwykłą i nietypową dla twardotematowych końcówkę -anse w mianowniku oraz bierniku l.mn.
anse, szanse, alianse, ambulanse, asonanse, awanse, bilanse, dyliżanse, dysonanse, fajanse, finanse, kontredanse, konwenanse, kwadranse, mezalianse, niuanse, pasjanse, preferanse, rekonesanse, rezonanse, romanse, seanse, sekstanse, wakanse
(częściowa lista na podstawie Zasad pisowni polskiej Jodłowskiego i Taszyckiego)
Niektóre z tych słów miewają również typową dla twardotematowych końcówkę -y (cokolwiek sądzi o tym "pani od polskiego"):
Google:
bilansy (16.000) vs bilanse (73.700)
dyliżansy (591) vs dyliżanse (3.340)
kwadransy (801) vs kwadranse (3.600)
niuansy (973) vs niuanse (137.000)
awansy (67.700) vs awanse (292.000)
Dla rzeczownika szympans jest ona abolutnie przeważająca:
szympansy (31.100) vs szympanse (1.460)
Jedno wytłumaczenie, z jakim się spotkałem, to "może w drodze analogii do form: koce, place, świece, sojusze, krzyże, w których końcówka -e była uzasadniona funkcjonalnie miękkim zakończeniem tematu." Wydaje mi się to mało przekonujące, jako że nie mówi się przecież wcale *nose, *włose, *kose, *grymase, *nonsense.
Inna hipoteza: Może, gdy to zapożyczano, francuska liczba mnoga - albo obie liczby - (finances, chances, ordonnances itd.) wciąż mogły kończyć się na szwę, którą oddano jako polskie -e (i ograniczono do pl)? Byłby to więc przykład zapożyczenia afiksu fleksyjnego z języka obcego. Jest tu ktoś mocny we francuskiej diachronii?
Discuss.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 9:31, 19 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
*sorry, spieprzyłem - Eldarion.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Śro 9:31, 19 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 9:59, 19 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Heh... przypominają mi się moje "tygryse" od Samuela Twardowskiego (pocz. XVII w.) i gdyby to było w tamtym czasie to pewnie byłyby: szympanse.
Tylko, że analogia do seans, awans jest fałszywa, gdyż szympansy i tygrysy to rzeczowniki żywotne, a seanse, awanse raczej nie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Śro 10:00, 19 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Eldarion I
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Śro 10:09, 19 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | A jak to się odmienia we francuskim |
Tak jak kolega napisał - finance - finances itp., czyli regularnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 10:24, 19 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Dynozaur napisał: | *sorry, spieprzyłem - Eldarion. |
Tak to jest, kiedy się ma możliwość edytowania cudzych postów.
Nie no, spoko. Tylko, że od nowa tego posta nie napiszę. Nie wszystko pamiętam
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Śro 10:26, 19 Sie 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Eldarion I
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Śro 11:00, 19 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Niestety "zmień" pojawia się w miejscu "cytuj", a nie obok, więc pomyłka może się zdarzyć Jednak raczej po takiej wpadce nie powinno się o powtórzyć, się będę bardziej pilnował
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Śro 11:20, 19 Sie 2009 Temat postu: Re: Anomalna końcówka M. i B. l.mn.rzeczowników na -ans(a) |
|
|
pittmirg napisał: | nie mówi się przecież wcale *nose, *włose, *kose, *grymase, *nonsense. |
Na Kaszubach i Kociewiu się tak mówi, ale to ponoć nie Polska.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Śro 12:12, 19 Sie 2009 Temat postu: Re: Anomalna końcówka M. i B. l.mn.rzeczowników na -ans(a) |
|
|
nolik napisał: | pittmirg napisał: | nie mówi się przecież wcale *nose, *włose, *kose, *grymase, *nonsense. |
Na Kaszubach i Kociewiu się tak mówi, ale to ponoć nie Polska. :) |
No, bo w kaszubskim krótkie *y przeszło regularnie w ë; o Kociewiu nie wiedziałem. Sugerujesz, że możemy mieć tu pośrednictwo kaszubskiego względnie gwar kociewskich... W tym coś może być :)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 9:22, 01 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem końcówka z -e w wyrazach polskich to przemożny wpływ końcówki lmn. języka francuskiego -es [e].
Późniejsze formy z -y to już tylko polskie oswajanie.
Symptomatyczne są tu np. używane tylko w lmn. dziś przestarzałe "awanse" w znaczeniu : szczególne względy, grzeczności.
Tak przy okazji tych wyrazów na -ans interesujące jest słowo nonsens; pochodzi on od łacińskiego nonsensum i jak wszystkie grzeczne wyrazy łacińskie na -um przybierał w stpol. końcówkę -a (np. akwarium - akwaria). Juliusz Słowacki pisał :
A to wszystko są nonsensa,
Te moje wierszyki nowe,
Gdzie się język mój wałęsa
I bawi zęby trzonowe...
Na przełomie XIX / XX w. pojawiała się ponoć postać nonsense, czyli tak jak konwenans - konwenanse. (Wnosić można to z tego, że przedwojenne słowniki poprawnościowe co i raz przed postacią taką przestrzegają )
Już nieco abstrahując - sądzę, że w polskim postać szympanse (która występowała przed wojną i niekiedy po wojnie) utrzymałaby się o wiele dłużej, gdyby się Polacy w porę nie zorientowali, że szympans to jednak zwierzę żywotne.
Inna sprawa, że procesy wyrównawcze wciąż trwają. Np. obok tradycyjnej postaci "kwadranse" trafia się tu i ówdzie potoczna postać "kwadransy".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Nie 13:42, 08 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
bandziol20 napisał: | Moim zdaniem końcówka z -e w wyrazach polskich to przemożny wpływ końcówki lmn. języka francuskiego -es [e].
|
Ale -es w tym francuskim, który zn... którego nie znam, nie jest wymawiane.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 14:59, 14 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Szympanse są naszymi najbliższymi kuzynami, różnimy się jedynie około 1,5 procent genów
( Ewa van den Bergen-Makała (ur. 1953), tłumaczka R. Kapuścińskiego na holenderski, do Holandii wyjechała w 1972, na stałe mieszka tam od 1977 r.)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|