 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
 Wysłany: Sob 12:52, 13 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Pudło!
Według słownika Merriam-Webstera i anglojęzycznej Wikipedii - Irlandia, staroirlandzkie Ēriu, pochodzi od praceltyckiego Īweriū 'żyzna ziemia'.
Według twojej teorii Grecy i Rzymianie też powinni nazywać się Ariami, ale jakoś o tym nigdy nie słyszałem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 12:54, 13 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Pomijając, że Wikipedia to "żadne źródło", naprawdę nie ma sensu popierać pseudonaukowych etymologii, tylko dlatego, że popierają Twój punkt widzenia.
| Cytat: | | Ale nie ma to nic spólnego z etnonimem Aryjczycy, który oznaczał przodków wszystkich ludów aryjskich. |
Naprawdę nie widzisz w tym logiki idącej w kółko? "Aryjczycy to poprawny termin, bo oznacza Aryczyków". W przedwojennej literaturze były - jak już wspomniałem - przynajmniej trzy określenia na Indoeuropejczyków, z których najpoprawniejszy jest ten, który opisuje to co opisuje (czyli Indoeuropejczycy - od Indii i Europy), nie aryjczycy (od Ariów) lub Indogermanie (od Indii i Niemiec, oczywiście).
Zresztą, "indogermański" w źródłach niemieckojęzycznych sprzed drugiej wojny światowej pojawiał się chyba znacznie częściej.
A tak na przyszłość - naprawdę, znacznie chętniej czytałbym Twoje wypowiedzi gdyby skupiały się na kwestii o której mowa (czyli sensowności terminu "aryjski"), a nie były naszpikowane dywagacjami na temat poprawności politycznej, nowomowy, wykształcenia, antysemityzmu, zepsucia literatury i niepotrzebnymi odniesieniami osobistymi.
A jeżeli to wszystko usunąć, to tyle zrozumiałem z Twojego argumentu: pierwotnie Indoeuropejczyków nazywano Aryjczyków, następnie Ariów nazwano od Aryjczyków, a następnie sanskryt zapożyczył tą nazwę?
Mój słownik z 1929:
Aryjczycy (ob.) Arjowie.
Arjowie, Aryjczycy. Popularna nazwa narodów szczepu językowego zwanego w nauce indo-europejski (ob.).
Etymologia nie podana, ale to wyraźnie synonimy (co sugerowałoby wywodzenie terminu w prostej linii od Ariów jako szczepu w oryginalnym sensie), i wyraźnie określenie "indo-europejski" jest nazwą oficjalną. Dlaczego zatem używać tej, która wywodzi się z [link widoczny dla zalogowanych] - masz jakieś dowody na redefinicję?
Edit: Aha, dla uzupełnienia: Pod "indo-europejski", słownik podaje jako synonim również "indo-germański", o określeniu "aryjski" nie wspomina.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Sob 13:11, 13 Mar 2010, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Sob 14:13, 13 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
moim zdaniem chodzi po prostu o to, że termin "indoeuropejski" jest za długi i zbyt szeroki [bo może sugerować, że należą do tej rodziny wszystkie języki Indii i Europy].
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 16:47, 13 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| varpho napisał: | | moim zdaniem chodzi po prostu o to, że termin "indoeuropejski" jest za długi |
Raptem sześć zgłosek.
| Cytat: | | i zbyt szeroki [bo może sugerować, że należą do tej rodziny wszystkie języki Indii i Europy]. |
Cóż, wolałbyś termin "prawieindoeuropejski"?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Sob 20:39, 13 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Milya0 napisał: | | Cóż, wolałbyś termin "prawieindoeuropejski"? |
mnie "ie." nie przeszkadza, ja tylko usiłuję zrozumieć opór przeciwników. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 7:08, 14 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Aryjski nie jest takim złym terminem (wszak Ariowie byli chyba pierwszymi Indoeuropejczykami), ale się źle kojarzy 
Indoeuropejski w zestawieniu z pokrewnym indoirańskim sugerować może, że Indoeuropejczycy wywodzą się z Indii.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Nie 12:58, 14 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Milya0 napisał: | | Nie prościej byłoby stworzyć serii "aukslangów" opartych na jednym mechanizmie gramatycznym (tj. jedno słowo - jedno słowo), ale na różnych leksykach i algorytm komputerowy przekładajacy jedne słowa na inne? |
Zapuszczony ma matriksie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 15:20, 14 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: | | Milya0 napisał: | | Nie prościej byłoby stworzyć serii "aukslangów" opartych na jednym mechanizmie gramatycznym (tj. jedno słowo - jedno słowo), ale na różnych leksykach i algorytm komputerowy przekładajacy jedne słowa na inne? |
Zapuszczony ma matriksie... |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Nie 16:54, 14 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Milya0 napisał: | | pittmirg napisał: | | Milya0 napisał: | | Nie prościej byłoby stworzyć serii "aukslangów" opartych na jednym mechanizmie gramatycznym (tj. jedno słowo - jedno słowo), ale na różnych leksykach i algorytm komputerowy przekładajacy jedne słowa na inne? |
Zapuszczony ma matriksie... |
|
No jeden użytkownik używa aukslangu z leksyką A, drugi zna B, a matrix dokonuje konwersji...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 16:55, 14 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 17:36, 14 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: | | Milya0 napisał: | | pittmirg napisał: | | Milya0 napisał: | | Nie prościej byłoby stworzyć serii "aukslangów" opartych na jednym mechanizmie gramatycznym (tj. jedno słowo - jedno słowo), ale na różnych leksykach i algorytm komputerowy przekładajacy jedne słowa na inne? |
Zapuszczony ma matriksie... |
|
No jeden użytkownik używa aukslangu z leksyką A, drugi zna B, a matrix dokonuje konwersji... |
Matriks niepotrzebny, [link widoczny dla zalogowanych] wystarczy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Nie 19:53, 14 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Czyli coś w stylu "metajęzyka" do tłumaczenia... za który niekiedy podaje się lojban.
Oczywiście byłaby z tym - w praktyce - masa problemów. (swoją drogą, "podatność na tłumaczenia automatyczne" to też dobra kategoria dla auxlangu, tj. taki, z którego nie byłoby problemów przetłumaczyć coś automatycznie na inne większe języki)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Nie 20:25, 14 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Milya0 napisał: | | pittmirg napisał: | | Milya0 napisał: | | pittmirg napisał: | | Milya0 napisał: | | Nie prościej byłoby stworzyć serii "aukslangów" opartych na jednym mechanizmie gramatycznym (tj. jedno słowo - jedno słowo), ale na różnych leksykach i algorytm komputerowy przekładajacy jedne słowa na inne? |
Zapuszczony ma matriksie... |
|
No jeden użytkownik używa aukslangu z leksyką A, drugi zna B, a matrix dokonuje konwersji... |
Matriks niepotrzebny, [link widoczny dla zalogowanych] wystarczy. |
Myślałeś, że uda ci się namówić mię do kupna, niedoczekanie!
| Kwadracik napisał: | | Oczywiście byłaby z tym - w praktyce - masa problemów. |
Zapewne pewne ograniczenia odnośnie możliwości pseudo-naturalnego ewoluowania sobie takiego aukslangu, tj. bez milicji zajmującej się przestrzeganiem zasad Fundamento obawiam się by się nie obyło 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 23:01, 14 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Czyli coś w stylu "metajęzyka" do tłumaczenia... za który niekiedy podaje się lojban. |
Myślę, że metajęzykiem (maszynowym) między poszczególnymi leksykami byłaby wersja ze słownictwem zastąpionym numerami porządkowymi, np. "Kali muvi, Kali vje" -> "Kali" 29 "Kali" 65 -> "Kali spik Kali now"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pon 0:12, 15 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Znowu przypomina mi to o [link widoczny dla zalogowanych], gdzie słownictwo oparte było właśnie na tym, że każdy wyraz (w sensie "leksem") miał przypisaną liczbę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan van Steenbergen
Dołączył: 21 Wrz 2006
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: IJmuiden (NL), Opoczno (PL)
|
| Wysłany: Pią 21:14, 19 Mar 2010 Temat postu: Re: Auxlangi nieindoeuropejskie - są takie? |
|
|
Nie będę się wtrącać do powyższej dyskusji światopoglądowej, ale na pytanie, od którego się zaczął wątek, można odpowiadać...
| Luki napisał: | | Czy istnieją języki, które były projektowane jako auxlangi, ale nie były oparte na językach indoeuropejskich? Chodzi mi nie tylko o słownictwo, ale też (a raczej przede wszystkim) o samą strukturę języka, rozwiązania gramatyczne itp. |
Są różne języki tego typu, chociaż nie wiem dokładnie, co masz na myśli. Chodzi ci o światowe języki, które nie są euroklonami a la esperanto? W takim razie warto wymienić sonę, toki ponę, ceqli i lojban, chociaż jest więcej języków tego typu.
Jeżeli natomiast chodzi ci o języki regionalne, to trzeba w pierwszym rzędzie podać afrihili, język stworzony w latach siedemdziesiątych dla Afryki. Wiem również, że niedawno ktoś z Udmurtii stworzył język pan-uralski, ale zapomniałem nazwę.
| Cytat: | A może po prostu auxlang=romlang i nie da się inaczej  |
Często tak bywa, ale nie z definicji. Pierwszym auxlangiem, który miał jakikolwiek sukces, był volapük - oparty głównie na angielskim, niemieckim i łacinie. Wiem, że takich projektów jest więcej. Zresztą slovio też twierdzi, że jest językiem światowym.
Ale jeszcze raz, jeśli chodzi o języki regionalne, to sprawa wygląda inaczej. Mamy języki pangermańskie, pansłowiańskie, panceltyckie, pantureckie, itd.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
