Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Causativum

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:55, 12 Lip 2008    Temat postu: Causativum

Nie wiem czy to dziwadło, nie wiem czy takie nieindeuropejskie, ale frapuje mnie kategoria czasowników "causativum".
Skąd pochodzi, kiedy i dlaczego się pojawiła ?
Ale po kolei.
Wg Słownika terminologii językoznawczej (Gołąb/ Heinz/ Polański, PWN 1970)
Causativum - kategoria słowotwórcza czasownika wyrażająca fakt, że podmiot czasownika powoduje (łac. causare - powodować) wykonanie danej czynności czy przyjęcie danego stanu przez jego dopełnienie.
W językach słowiańskich mamy tylko ślady tej kategorii w takich czasownikach jak "poić" wobec "pić", "morzyć" (np. głodem) wobec "mrzeć" (umierać) , "wieszać" wobec "wisieć", "goić" wobec "żyć", "powiedzieć" wobec "wiedzieć", "sadzić" wobec "siedzieć", "postawić" wobec "stać", "położyć" wobec "leżeć", "palić" wobec "płonąć, pałać", "topić" wobec "tonąć" itp.
W prajęzyku indoeuropejskim była to jednak kategoria liczna, jak wskazuje np. sanskryt (...).
W wielu nowożytnych językach zachodnioeuropejskich kategorię tę wyraża się opisowo za pomocą słowa posiłkowego 'robić', 'czynić', np. ang.:

That makes me feel better. To sprawia, że się czuję lepiej.

Tyle słownik

Udało mi się w trakcie któregoś-nie-wiem-którego rozpracowywania języka Basków (lepsze od kostki Rubika Wink ) natrafić na informację o causativum w tymże języku.
Otóż dawno, dawno temu w języku baskijskim tworzono te kauzytywne formy za pomocą przedrostka ra- .

e-bil-i - iść
e-ra-bil-i - nakazać iść

e-go-n - być
e-ra-go - kontynuwać (= spowodować, aby dalej coś trwało)

e-gi-n - robić
e-ra-gi-n - zmusić do zrobienia

e-dan - pić
e-ra-dan - poić

e-tza-n - leżeć
e-ra-tza-n - położyć, kłaść

e-karr-i - nosić
e-ra-karr-i - zmusić do noszenia

j-oha-n - iść
e-r-oa-n - nieść (? niejasne )

e-kus-i - widzieć
e-ra-kuts-i - pokazywać

i-kas-i - uczyć się
i-ra-kats-i - uczyć

e-sa-n - mówić
e-ra-sa-n - skłonić do mówienia;

Dzisiaj w języku baskijskim nie tworzy się nowych form z cząstką ra-, a raczej używa się różnych złożeń czasowników typu edan-erazi (poić), gdzie drugi element erazi to czasownik o znaczeniu "zmuszać, sprawiać, robić coś"

W języku węgierskim również istnieje forma kauzatywna czasowników.
Służy ona do wyrażania czynności wykonywanej nie bezpośrednio przez podmiot, lecz z woli podmiotu, za pośrednictwem kogoś lub czegoś.
Tworzy się ją, dodając do rdzenia (tematu) czasownikowego przyrostka -at/-et lub -tat/-tet.
Formy tej nie można wyrazić dokładnie w języku polskim. W przybliżeniu odpowiada ona takim zwrotom, jak :
kazać ( + bezokolicznik)
powodować ( + bezokolicznik)
namawiać do ( + bezokolicznik) itp.

Przyrostek -at/-et dodaje się do jednosylabowego rdzenia czasownika, zaś -tat/-tet do tematu (rdzenia) mającego więcej niż jedną sylabę, nie licząc przedrostków.

-at
bezárni - zamknąć
bezáratni - kazać, zamknąć, spowodować zamknięcie, skłonić do zamknięcia itp.

-et
megverni - zbić, pobić ( kogoś)
megveretni - kazać zbić, spowodować pobicie, namówić do zbicia itp.

-tat
dolgozni - pracować
dolgoztatni - kazać pracować, powodować pracę itp.

-tet
megfizetni - zapłacić
megfizettetni - kazać zapłacić, spowodować zapłacenie

Forma kauzatywna występuje we wszystkich osobach, trybach i czasach obu koniugacji ( tj. podmiotowej i przedmiotowej).

Forma kauzatywna ponadto w języku węgierskim tworzy też, podobnie jak cała reszta czasowników, formę potencjalną, czyli wyrażającą możliwość wykonania czegoś (typu kapni - dostać, kaphatok - mogę dostać).
Cała konstrukcja w takim wypadku wygląda następująco :

Temat + (t)-at/-et + -hat/-het + końcówka
{czyli móc kazać coś zrobić np. wybatożyć wieśniaków Very Happy }

***
Może ktoś zna ciekawe przykłady zastosowania causativum z innych języków ? Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pon 12:42, 11 Sie 2008, w całości zmieniany 11 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:13, 12 Lip 2008    Temat postu:

Kwadracik napisał:
W tok pisin (kreol) jest raczej jasna sytuacja, bo język ten ma produktywny sufiks -im, tworzący formy przechodnie z nieprzechodnich, np. "i bagarap" - zepsuć się, "i bagarapim" - zepsuć coś. W oryginale sufiks ten oznaczał kauzatyw i tworzył formy przechodnie od oryginalnych czasowników nieprzechodnich, ale po jakimś czasie został masowo dodany do form, które wcześniej były przechodnie ("i harim" - słyszy, wcześniej po prostu "i har"). W dzisiejszym TP nie jest to już sensu stricte kauzatyw, tylko końcówka przechodności, formy z podwójnym "im" nie występują, ale spotyka się czasowniki przechodnie bez tejże formy (i "kaikai" - je, "i pilai" - gra w coś nieokreślonego).

Co ciekawe, historycznie, tok pisin "eksperymentował" z kilkoma formami kauzatywu i przechodności, i były czasowniki w rodzaju "i mekwok", obecnie niespotykane.

Podejrzewam, że tego typu partykuły / morfemy są jednymi z częstszych w językach świata.

Wielkie dzięki, o to mi chodziło. Masz może jakieś do tego linki ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Sob 10:13, 12 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Sob 12:39, 12 Lip 2008    Temat postu:

Trochę materiałów i wiadomości o strukturach kauzatywnych, które mogą się wydać interesujące:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:57, 12 Lip 2008    Temat postu:

te linki są po prostu świetne Razz dzięki

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin