 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
 Wysłany: Sob 23:48, 14 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
...albo zajmij się tworzeniem języka wysokopolskiego, kolego Pawle :wink: .
| Cytat: | | ...słowem, język bez zapożyczeń jest monotonny. |
mam podobne zdanie na ten temat, zwłaszcza, że niektóre języki mają 'potłuczone' słowotwórstwo, jaknp. nasza polszczyzna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Sob 23:51, 14 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | ...słowem, język bez zapożyczeń jest monotonny. ;) |
Ale ja nie postuluję całkowicie purystycznej reformy – akurat zapożyczenia z łaciny czy greckiego są gut, ale już np. zapożyczeń angielskich nie przetrawię.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Nie 0:01, 15 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| chorwacja napisał: |
Uczyłam się staroslowiańskiego i chleb to germanizm nie? |
tak. chyba z gockiego. to samo słowo, co fińskie leipä.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Nie 0:07, 15 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | tak. chyba z gockiego. to samo słowo, co fińskie leipä. |
gockie hlaifs, w dopełniaczu hlaibos
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Nie 17:39, 15 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
Mnie od diasystemu centralno-południowosłowiańskiego (czytaj: języka serbskochorwackiego, albo: dialektów związanych ze standardami literackimi znanymi jako język serbski, język chorwacki, język bośniacki, język hercegowiński, czarnogórski tudzież kosowski i wojwodiński  ach, ta polityczna poprawność) odstrasza 1) niezapisywanie w normalnej ortografii położenia i rodzaju akcentu oraz długości samogłoski i 2) względna niezrozumiałość południowosłowiańskich (jeszcze bym jakieś powody wymyślił, nie bójta się). Inaczej, może bym się nauczył jakichś podstaw, jakby mi odbiło..
| Kwadracik napisał: | | Nie powiedziałbym, muggler - jak dla mnie taki góralski, śląski (a niech wam będzie) czy białostocki to jak najbardziej dialekty. Choć, jasne, większość osób, przynajmniej w miastach, używa "standardowego" polskiego. |
Problem też jest taki, że jeśli zagadasz do kogoś w tym ogólnopolskim koine, nawet jeśli zna dialekt, odpowie ci również w koine. W takich rejonach jak Beskidy występuje dyglosja, i dialektu używają gł. w domu z najbliższymi (BTW, także młodzież, o dziwo)*. Toteż trudno jest tak na pierwszy rzut oka stwierdzić, w jakim stopniu są jeszcze owe prawdziwe dialekty (a nie drobne różnice fonologiczne typu rodzaj asymilacji dźwięczności, albo asymilacja /n/ do [N] przed welarnymi vs jej brak, czy drobne różnice leksykalne typu na pole vs na dwór) używane.
*a używam tego przykładu, bo byłem parę dni w górach i byłem świadkiem takiego właśnie "przełączania kodowania".
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 17:52, 15 Lut 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
chorwacja
Dołączył: 14 Lut 2009
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zagreb
|
| Wysłany: Nie 17:59, 15 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
OK, a co do poprawek:
Winno być: Rozumiem dlaczego tak sądzisz, ale muszę powiedzieć, że mamy dużo słówek, które nie mają takiej samej wymowy jak sugeruje ortografia. |
Chodzi tutaj zawsze o tendencji - negacja plus dopełniacz? mieć taką wymowę / nie mieć takiej wymowy?
| Cytat: |
Myślę, że to tendencja starych (starszych?) pokoleń (wykształconych) do udowadniania sobie, że oni też mogą sobie poradzić z technologią. |
Zawsze mam kłopoty z przyimkami i jak się ony używają ( zależy od rzeczownika jak- tendencja do..). To dla mnie bardzo ciężko w polskim ; )
| Cytat: |
Tego zdania chyba nie do końca rozumiem, ale sądzę, że chodzi o: więc jest u nas taka głupota, że wszystko, co nam brzmi dziwnie (zbytnio?) słowiańsko odbieramy jako serbizm |
Wszystko co nie używamy często i co jest jakiś arhaizm .
I dlatego mam pytanie.. Czy chorwacki dla Polaków wygłąda archaicznie?? Bo nasza pani profesor zawsze ironicznie mówi że chorwackie wyrazy, to wyrazy archaicznie dla Polaków.
| Cytat: |
"dbać o etymologię", i nie byliby co najwyżej "obciążeni". Ale nie do końca rozumiem co masz na myśli  . |
Myślałam o tym, że nikt nie wie skąd jest jakiś wyraz- on może być rosyjski, czy ogólnoslowianskiego pochodzenia . Ale zawsze taka konkluzja- to serbizm. Poddam przykład.
W języku chorwackim bardzo dużo ludzi mówi - Izvinjavam se. po polsku- Przepraszam, to moja winna.
Iz-vin-j-avam se - Ten vin/win to ten samy rdzeń. A konkluzja-tak mówią tylko Serbowie, to ich wyraz i pochodzenie z ich języka. I dlatego powinno być tylko : Ispričavam se.
| Cytat: | | Dzięki na poprawności. |
Dzięki za poprawki.
Nauczyłam się: Bardzo dzięki za poprawki : )
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
chorwacja
Dołączył: 14 Lut 2009
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zagreb
|
| Wysłany: Nie 18:09, 15 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
pol. puchar = hrv. pehar
pol. marmur = hrv. mramor
Już chyba widzisz, czemu nasza ortografia jest bezsensowna i ssie. |
Pehar używamy tylko jak dzban (nagroda sportowa). Niekiedyś tam, mówilo się pohar (jako dzban na wino) ale dziś to arhaizm.
Jak brzmiał wyraz w prasłowiańskim?
A marmur, bardzo dziwno brzmi, to metateza . czyli ra-ar., ale nie rozumiem dlaczego "u"?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez chorwacja dnia Nie 18:20, 15 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Nie 18:15, 15 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Wszystko co nie używamy często i co jest jakiś arhaizm . |
"Wszystko czego nie używamy często i co jest jakimś archaizmem."
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
chorwacja
Dołączył: 14 Lut 2009
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zagreb
|
| Wysłany: Nie 18:18, 15 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Mnie od diasystemu centralno-południowosłowiańskiego (czytaj: języka serbskochorwackiego, albo: dialektów związanych ze standardami literackimi znanymi jako język serbski, język chorwacki, język bośniacki, język hercegowiński, czarnogórski tudzież kosowski i wojwodiński ach, ta polityczna poprawność) odstrasza 1) niezapisywanie w normalnej ortografii położenia i rodzaju akcentu oraz długości samogłoski i 2) względna niezrozumiałość południowosłowiańskich (jeszcze bym jakieś powody wymyślił, nie bójta się). Inaczej, może bym się nauczył jakichś podstaw, jakby mi odbiło.
|
Rozumiem, akcenty istnieją, to fakt . Przykład: jezyk standardowy chorwacki ma akcent bardzo "niestandardowy" dla Chorwatów w Chorwacji, że nikt go nie używa, ani politycy. Brzmi jak język hercegowiński i jest za dużo "sztuczny" . Myślę, że malo ludzi w Chorwacji wie "poprawną" akcentologię.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
chorwacja
Dołączył: 14 Lut 2009
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zagreb
|
| Wysłany: Nie 18:25, 15 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | "Wszystko czego nie używamy często i co jest jakimś archaizmem." |
Na pewno, nauczyłabym się lepiej kiedy miałabym takich profesorów którzy dbają o moich błędach.
Dziękuję bardzo 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Nie 19:01, 15 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Problem też jest taki, że jeśli zagadasz do kogoś w tym ogólnopolskim koine, nawet jeśli zna dialekt, odpowie ci również w koine. W takich rejonach jak Beskidy występuje dyglosja, i dialektu używają gł. w domu z najbliższymi (BTW, także młodzież, o dziwo)*. Toteż trudno jest tak na pierwszy rzut oka stwierdzić, w jakim stopniu są jeszcze owe prawdziwe dialekty (a nie drobne różnice fonologiczne typu rodzaj asymilacji dźwięczności, albo asymilacja /n/ do [N] przed welarnymi vs jej brak, czy drobne różnice leksykalne typu na pole vs na dwór) używane. |
Ba, to, że dialektu nie używa się w kontaktach z "obcymi" nie znaczy, że nie istnieje. Ja tam w Zakopane'ym nawijających po swojemu pierwszosylaboakcentowanemu widziałem bez problemu (chyba, że to jakiś trik turystyczny, ale raczej bluzganie na odjeżdżający pociąg nie jest trikiem turystycznym), a moja rodzina w Białymstoku ma jak najbardziej akcent wschodni, a przynajmniej nie standardowy... tak czy siak, dźwięczne "h" i "-o" na "-ą" żyją.
| Cytat: | Myślałam o tym, że nikt nie wie skąd jest jakiś wyraz- on może być rosyjski, czy ogólnoslowianskiego pochodzenia . Ale zawsze taka konkluzja- to serbizm. Poddam przykład.
W języku chorwackim bardzo dużo ludzi mówi - Izvinjavam se. po polsku- Przepraszam, to moja winna.
Iz-vin-j-avam se - Ten vin/win to ten samy rdzeń. A konkluzja-tak mówią tylko Serbowie, to ich wyraz i pochodzenie z ich języka. I dlatego powinno być tylko : Ispričavam se. |
Preskryptywizm i polityka w jednym? Straszne, brrr.
| Cytat: | | Myślę, że malo ludzi w Chorwacji wie "poprawną" akcentologię. |
A jak większość ludzi akcentuje wyrazy? (tj. czym ich akcent różni się od standardowego?)
| Cytat: | | "Wszystko czego nie używamy często i co jest jakimś archaizmem." |
Czepiasz się, Artaxes
Fakt faktem, w chorwackim "h" zwykle odpowiada polskiemu "ch", chociaż z tego, co teraz widzę, chorwacki, jak i reszta południowosłowiańskich, ma też w wyrazach greckich np. "Hipokrat" (ros. "Gippokrat") na Hipokratesa, etc.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 19:13, 15 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
Przypomniał mi się reportaż jak to Polacy mówią po angielsku :
Gość-turysta nawija po angielskiemu :
- Where's the railway station ?
a Polka :
- Tak, tak, ja Pana rozumiem... dworzec... pójdzie Pan prosto, w lewo, a potem prosto, w prawo, a tam Panu wytłumaczą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Nie 19:44, 15 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
OK, to poprawek ciąg dalszy. Polski język jest trudny, mamy te swoje ponad 100 wzorów odmiany rzeczowników i podobną ilość dla innych części mowy, ale i biorąc to pod uwagę robisz sporo błędów .
| Cytat: | | Chodzi tutaj zawsze o tendencji - negacja plus dopełniacz? mieć taką wymowę / nie mieć takiej wymowy? |
Dokładnie tak. Przy czym "chodzi o tendencję". I ja bym to jednak nazwał "zasadą" .
| Cytat: | | Zawsze mam kłopoty z przyimkami i jak się ony używają ( zależy od rzeczownika jak- tendencja do..). To dla mnie bardzo ciężko w polskim ; ) |
"jak się ich używa", "bardzo ciężkie".
| Cytat: | | Czy chorwacki dla Polaków wygłąda archaicznie?? Bo nasza pani profesor zawsze ironicznie mówi że chorwackie wyrazy, to wyrazy archaicznie dla Polaków. |
Hmm. W polskim sporo "ogólnosłowiańskich" słów zostało zamienionych innymi (np. strony świata, nasze północ, południe, wschód i zachód brzmią inaczej jak we wszystkich innych słowiańskich, gdzie jest coś w stylu sever, jug, zapad, vychod/voschod (to ostatnie jest podobne), czy też słowo "państwo", gdzie inne słowiańskie mają "strana" bądź "drżava"..., nasza wyspa, wszędzie indziej "ostrava" itd.), z kolej chorwacki sporo ich ciągle posiada. Takie słowa kojarzą się z rosyjskim, w efekcie mi przynajmniej chorwacki kojarzy się z rosyjskim. Bardziej "archaicznie" ze swoimi "bychom", i podobnymi formami, wygląda czeski.
"Podam przykład"
| Cytat: | | Ten vin/win to ten samy rdzeń |
to ten sam rdzeń
| Cytat: | | A marmur, bardzo dziwno brzmi |
"bardzo dziwnie brzmi", co do tego [ u ] - pewnie wydłużenie /o/, potem pochylenie, co w efekcie daje [ u ] zapisywane jako "ó". I winno być marmór. Prawda-li to?
| Cytat: | | i jest za dużo "sztuczny" . |
"i jest za bardzo sztuczny"
| Cytat: | | Myślę, że malo ludzi w Chorwacji wie "poprawną" akcentologię. |
"mało ludzi zna poprawną akcentologię"
| Cytat: | | Na pewno, nauczyłabym się lepiej kiedy miałabym takich profesorów którzy dbają o moich błędach. |
"którzy dbają o moje błędy", po "o" jest miejscownik. Swoją drogą lepiej by było chyba powiedzieć "którzy walczą z moimi bęłdami" lub "którzy poprawialiby moje błędy" .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Nie 20:33, 15 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | "mało ludzi zna poprawną akcentologię" |
Może dodam, że zasadniczo w polskim jest "znać (coś)", ale "wiedzieć, że (coś)".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
