 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
 Wysłany: Czw 12:17, 18 Paź 2007 Temat postu: Ciszące w IPA |
|
|
Dlaczego symbolem IPA dla polskiego /ć/ jest ʨ? Jeśli oba elementy afrykaty mają to samo miejsce artykulacji to bardziej logiczną transkrypcją byłoby cɕ.
Albo jak oddać w IPA specyficzną wymowę białostoczan - mniej więcej "cjało", "dzjecko", ale niezupełnie. To "na ucho" coś pomiędzy /ć dź/ a /c dz/, ale czy jest na to jakiś specjalny symbol?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zavadzky
Moderator
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Czw 12:22, 18 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
/t_s' d_z'/?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Czw 12:27, 18 Paź 2007 Temat postu: Re: Ciszące w IPA |
|
|
| nolik napisał: | | Dlaczego symbolem IPA dla polskiego /ć/ jest ʨ? Jeśli oba elementy afrykaty mają to samo miejsce artykulacji to bardziej logiczną transkrypcją byłoby cɕ. |
Uproszczenie, tak samo jak częściej używa się [t͡ʂ] zamiast bardziej logicznego [ʈ͡ʂ]. Poza tym w IPA nie ma chyba symboli na oznaczenie zwartych alweolopalatalnych.
Ale [c] jest podniebienne (chociaż co poniektórzy używają tego dla wszystkiego od polskiego [k_j] do angielskiego [tS], fakt).
| Cytat: |
Albo jak oddać w IPA specyficzną wymowę białostoczan - mniej więcej "cjało", "dzjecko", ale niezupełnie. To "na ucho" coś pomiędzy /ć dź/ a /c dz/, ale czy jest na to jakiś specjalny symbol? |
Heh, nie wiem, nie jestem białostoczaninem ([edit]i nigdy nie byłem w tym mieście[/edit]). Może [t͡sʲ d͡zʲ]?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Czw 12:34, 18 Paź 2007 Temat postu: Re: Ciszące w IPA |
|
|
| pittmirg napisał: |
Ale [c] jest podniebienne |
Polskie ciszące też są podniebienne, tak samo jak miękkie k' g'. Tyle że ć dź są prepalatalne, niemieckie ch jest mediopalatalne a polskie k' g' są postpalatalne. Tak mnie uczyli na fonetyce. Ale masz trochę racji że brakuje symboli dla zwartych prepalatalnych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Czw 14:01, 18 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Ech, jak zwykle czepianie się – dla oznaczenia <ń> jakoś się używa [ɲ], mimo że polskie jest alweolopalatalne, a jakoś nikt nie ma zastrzeżeń.
| pittmirg napisał: | | Poza tym w IPA nie ma chyba symboli na oznaczenie zwartych alweolopalatalnych. |
Jest jeszcze niestandardowe [ȶ] i [ȡ] (oraz co do wymienionego przez mnie wyżej problemu także [ȵ]).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Czw 21:14, 18 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Polskie ciszące też są podniebienne, tak samo jak miękkie k' g'. Tyle że ć dź są prepalatalne, niemieckie ch jest mediopalatalne a polskie k' g' są postpalatalne. Tak mnie uczyli na fonetyce. Ale masz trochę racji że brakuje symboli dla zwartych prepalatalnych. |
Dla prepalatalnych w sumie bardziej pasuje /ts\/ niż /cs\/... przynajmniej moim skromnym zdaniem. A oznaczenie polskiego miękkiego k i g jako /c J\/ uważam raczej za głupotę - pittmirg ma rację w tym, że używa się tego dla oznaczenia niemalże wszystkiego, ale dla mnie sztandarowe przykłady do czeski i sanskryt, gdzie nijak tym dźwiękom do polskiego "kj".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Pią 7:36, 19 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Nigdy nie słyszałem sanskrytu ani hindi, ale czeskie t' d' bardziej przypominają mi polskie ć dź niż k' g'. Poza tym prasemickie */J\/ przeszło we wszystkich dialektach arabskich w /dZ/ lub /Z/, a tylko w egipskim (i chyba w wymarłym południowoarabskim) w /g/, z czego wynika że nie brzmiało zbyt podobnie do /g/.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
