Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

"Czasownikowe" przymiotniki w dopełnieniu

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
golem




Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 1:02, 26 Maj 2009    Temat postu: "Czasownikowe" przymiotniki w dopełnieniu

Przykładowe zdania z dopełnieniem określanym przymiotnikiem po polsku:
Kod:
Myśliwy jest czujny
Zwierz jest dziki
Czujny myśliwy upolował dzikiego zwierza


Domyślam się, że w językach traktujących przymiotniki jako czasowniki o znaczeniu "być jakimś", pierwsze dwa zdania zawierałyby czasowniki "być czujnym" i "być dzikim" w odpowiednich formach. A co z trzecim zdaniem?
Czy przymiotniki realizowane byłyby w taki sam sposób, jak w pierwszych dwóch zdaniach? Czy może przybierałby jakąś inną formę (np. imiesłów)? A może byłyby to formy typu zaimek względny + czasownik, jak w innym przykładzie:
Kod:
Król rządził twardą ręką
Lud przymierał głodem
Król, który rządził twardą ręką, zastraszał lud, który przymierał głodem

Question


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 5:55, 26 Maj 2009    Temat postu:

Albo imiesłów ("czujny"), albo osobna forma przymiotnikowa.

Niektóre języki odmieniają po prostu przymiotnik jak czasownik kiedy stoi w orzeczeniu, a gdzie indziej nie - bodajże nahuatl coś takiego robi, choć tam zdarza się to też z rzeczownikami, i przymiotniki zachowują się tak samo.

Tok pisin ma coś pomiędzy systemem "rosyjskim" a czasownikacją przymiotników: przymiotniki w orzeczeniu dostają partykułę orzeczeniową "i", a co niektóre zmieniają formę, tj. tracą sufiks przymiotnikowy (np. "kolpela" - zimny, "i kol" - być zimnym).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Wto 10:16, 26 Maj 2009    Temat postu:

Może trochę nie w temat, ale język Lakota odmienia imiona (i zapewne też inne nazwy własne) jak czasowniki; np.:

'On jest Lakotą' = 'On Lakotuje'


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Wto 12:13, 26 Maj 2009    Temat postu:

Może być jako zdanie podrzędne (z tym, że w części języków nie ma ostrej granicy między zdaniami podrzędnymi a imiesłowami w funkcji przydawkowej, albo można powiedzieć, że jedna z tych konstrukcji nie występuje, zastępowana przez drugą).

Por.:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
golem




Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:55, 26 Maj 2009    Temat postu:

pittmirg napisał:
Może być jako zdanie podrzędne (z tym, że w części języków nie ma ostrej granicy między zdaniami podrzędnymi a imiesłowami w funkcji przydawkowej, albo można powiedzieć, że jedna z tych konstrukcji nie występuje, zastępowana przez drugą).


O! Dzięki Smile. Ta wiedza z pewnością się przyda.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rémy




Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 1828
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL76200

PostWysłany: Wto 20:03, 26 Maj 2009    Temat postu:

Kwadracik napisał:
czasownikacją przymiotników

Werbalizacją ;P


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
golem




Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:19, 03 Lip 2009    Temat postu:

Czy znacie jakieś języki, których imiesłowy w różnych czasach są identyczne co do postaci z formami osobowymi czasownika w odmianie?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez golem dnia Pią 23:20, 03 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 0:32, 04 Lip 2009    Temat postu:

Raczej nie, ale coś podobnego wychodzi w językach gdzie można pominąć jakiekolwiek "wprowadzenie" zdania podrzędnego dotyczącego tego samego podmiotu.

"Em i man i laikim mipela" - Tok pisin: To facet lubiący nas ("to facet lubi nas")
"Saw a man hates me" - Kolokwialny angielski z 19-go wieku: Zobaczyłem faceta który mnie nienawidzi ("zobaczyłem faceta nienawidzi mnie")

Ps. Czy ty kiedyś napiszesz coś co nie będzie pytaniem? Aha, a tekst z Twojego podpisu powiedział Paweł Ciupak.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Sob 0:32, 04 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
golem




Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 7:03, 04 Lip 2009    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Ps. Czy ty kiedyś napiszesz coś co nie będzie pytaniem?

Już napisałem... poszukaj sobie te parę postów (hmm... a może jeden.. Embarassed )na forum, jeśli chcesz się o tym koniecznie przekonać Wink. A pytania zadaję, bo nie jestem lingwistą, a robię naturalistyczny konlang o skomplikowanej gramatyce, i chciałbym po prostu jakoś weryfikować swoje pomysły, żeby nie wyszedł mi język tak "naturalistyczny", jak np. esperanto...

A co do opisu... rzeczywiście Embarassed . Późno pewnie było jak go zmieniałem Wink

PS: konlang jest już na ukończeniu, więc pewnie niedługo napiszę coś więcej, niż tylko parę postów nie będących pytaniem Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin