Conlanger

pittmirg

1) Wiadomo, że angielskie must oznacza tyle co "musieć", a must not (mustn't) wcale nie znaczy "nie musi", tylko "nie wolno mu/jej (itp.)" (czyli coś w rodzaju "musi nie (robić czegoś)").

Co w takim razie znaczy Nobody must? "Nikt nie musi"?

2) Jak się wymawia rzeczy typu James's? [dZeImz], ["dZeImzIz]?

Silmethúlë

W ogóle zapisuje się coś t akiego jak James's? W jakim znaczeniu? Jako skrót od James is? Bo "Jamesa" (G. sg.) to chyba po prostu James' wymawiane tak samo jak James?

Kwadracik

1. Nobody must - nikt nie musi, ale szczerze mówiąc, nie spotkałem się chyba zbyt często z taką formą. Raczej powiedziałoby się Nobody has to, choć ponoć "have to" jest mniej formalne jeśli chodzi o publikacje, etc.

2. AFAIK [dZeImsIz] (w dopełniaczu), choć w przypadkach rzeczowników samych w sobie kończących się na [Iz] końcówkę można pominąć. Choć spotkać może wymowę pewnie i "krótką", i "długą" (w przypadku liczby pojedynczej!).

Jeśli chodzi o zapis - tendencja w skrócie jest taka, że w Brytanii zapisuje się w liczbie pojedynczej James's, w Ameryce James'.

pittmirg

Tak, miałem na myśli James's w znaczeniu "Jamesa".

Hm, jak poszukałem w Google "nobody must", wydaje mi się, że niektóre lepiej się tłumaczą jako "nikt nie może", np.
Fire and disaster prevention: nobody must be excluded.
Nobody must steal the property, of another by whatsoever means.
What God has united, nobody must divide.
W niektórych przypadkach trudno jednak powiedzieć.

pmva · Gość

Moim zdaniem, nobody must ma i to i to znaczenie. Na poparcie kilka zdań znalezionych w Google Books:

1. 'nie musi'

Nobody must say to everyone what he/she believes at any given time and place.

Nobody must be accused, arrested, or kept prisoner [...]

Therefore nobody must be allowed to enjoy Shakespeare, just as nobody must be allowed to drink alcohol or smoke tobacco.

2. 'nie może', 'nie wolno'

Nobody must know, nobody must suspect, do you understand?

You must find this girl and help her, but nobody must know — nobody must know!

Ever since the days of Queen Elizabeth it has been the law of England that nobody must be abandoned to destitution.

dopisek: Widzę, że Pittmirg mnie ubiegł.

Kwadracik

Fakt - "nobody must now" itp. występuje w sensie "musn't". Ale jak mówiłem, "has to" jest bardziej jednoznaczne.

Silmethúlë

Hmm, to tak samo jak polskie "pani nie kazała tego robić!" - jak słyszałem takie zdanie w szkole, odpowiadałem "ale też zabroniła!" i kontynuowałem robienie swojego... Razz

Iza · Wysłany: Śro 7:13, 04 Mar 2009 Temat postu:

myślę, że jednak chodzi o " nie wolno"
"Nobody" jest generalnie przeczeniem a jako, że gramatyka angielska zabrania podwójnego przeczenia niemożemy skonstruować zwrotu: "Nobody mustn't"
Moim zdaniem NOBODY nadaje przeczącego charakteru słowu MUST.
Jest to zwrot bardzo formalny a więc zastosowanie HAVE TO odpada.
Wszystkie przykłady jakie podajecie świetnie nadają się do przetłumaczenia jako nie wolno - większość w stronie biernej.
Tak mi się wydaje. Ma to sens?

Toivo · Wysłany: Śro 16:56, 04 Mar 2009 Temat postu:

Jest to logiczne, ale to jeszcze nie znaczy, że prawdziwe Wink

Trzeba by zapytać kogoś, kto z takimi zwrotami miał styczność, a najlepiej native speakera. Natomiast kierując się logiką, to ja twierdzę tak samo.