 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
 Wysłany: Śro 22:13, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | drugie /b/ w [bubr] może być dźwięczne jeśli następny wyraz zaczyna się od dźwięcznej spółgłoski. ale myślę że to wymaga pomierzenia i zbadania wpływu sonorności  |
Ja akurat spotkałem [bubr] na końcu wypowiedzi - z tego co pamiętam... może się myliłem, no cóż: musze się zaopatrzyć w spektrograf następnym razem jak będę męczyć polskich "tubylców".
Tak czy owak, jak na razie jestem raczej zdania, że bopry to wynik fonostylistyki.
(aktualnie znowu przychodzą mi do głowy jakieś lenisy, fortisy, i lenisowe /p/ w bobrze - argh)
Eh, tutaj też ja bym dał [gryzw] - bo prawda jest taka, że jeśli ktoś już sili się na wymówienie tego [w], to raczej udźwięcznia również /z/ - w przeciwnym przypadku wychodzi nam [grɨsw̥], z którego niemal samoistnie robi się [grɨs].
| Cytat: | ale angmę można wygenerować bezkontekstową regułą przyklejającą każdej nosówce, która nie otrzymała miejsca artykulacji skądinąd, cechę welarną  |
To właśnie jest tzw. syndrom fonologa synchronicznego...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
espeket
Dołączył: 30 Cze 2008
Posty: 214
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Nienacka
|
| Wysłany: Śro 22:17, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Cytat: | | ale angmę można wygenerować bezkontekstową regułą przyklejającą każdej nosówce, która nie otrzymała miejsca artykulacji skądinąd, cechę welarną |
To właśnie jest tzw. syndrom fonologa synchronicznego... |
raczej przegięcie underspecyfikacyjne osobiście nie pochwalam
chodziło tylko o pokazanie alternatywnej analizy. też wolę wsadzić tam angmę.
btw, doktorat piszę z scs... 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Eldarion I
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 22:21, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Chyba się wypiszę z forum, za głupi jestem 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Śro 22:37, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| Eldarion I napisał: | | Chyba się wypiszę z forum, za głupi jestem :lol: |
Nie, po prostu pan K. i panna e. lubią używać form angielskich (błe błe) i trudnych słów (błe).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Eldarion I
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 22:42, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
To swoją drogą
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Śro 22:59, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie, po prostu pan K. i panna e. lubią używać form angielskich (błe błe) i trudnych słów (błe). |
Hej, jak sobie wolisz spółgłoski szczelinowe języczkowe to proszę bardzo Ja tu akurat angielszczyzną staram się specjalnie nie rzucać... niech zgadnę, nie wychodzi mi?
| Cytat: | | btw, doktorat piszę z scs... |
Auć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
espeket
Dołączył: 30 Cze 2008
Posty: 214
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Nienacka
|
| Wysłany: Śro 23:01, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
miałam skrobnąć coś apropos Inuktitut.
| Kwadracik napisał: | | I jeszcze coś o inuktitut, czego widocznie wcześniej nie dałem: Inuktitut w zbitkach samogoskowy posiada regularną asymilację nie miejsca, a sposobu artykulacji. Dlaczego zbitka /n+p/, która w łacinie przeszłaby w /mp/, w inuktitut stałaby się /tp/. |
to jest cross-linguistically częste zjawisko eliminacji zbitek nosówka+bezdźwięczny stop. istnieje kilka strategii:
* udźwięcznienie stopa - m.in. Zoque
* kasacja nosówki - Kelantan Malay, Venda, Swahili, Maore
* utrata nosowości (chodzi o coś takiego: ma[nasal]+tunu -> mattunu, czyli analogicznie do Inuktitut z asymilacją miejsca) - Inuktitut, Toba Batak, Kaingang, Mandar
* zastąpienie stopa przez odpowiednią nosówkę - indonezyjski, Chamorro...
* epenteza samogłoskowa - podobno nie stwierdzono...
jeśli ktoś jest zainteresowany, dlaczego zbitki nosówka+voiceless stop są brzydkie, to zapraszam na PW... pana PC oczywiście również
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez espeket dnia Czw 0:14, 03 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Eldarion I
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 23:03, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Tylko czemu cross-linguistically?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
espeket
Dołączył: 30 Cze 2008
Posty: 214
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Nienacka
|
| Wysłany: Śro 23:09, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: | | Eldarion I napisał: | | Chyba się wypiszę z forum, za głupi jestem |
Nie, po prostu pan K. i panna e. lubią używać form angielskich (błe błe) i trudnych słów (błe). |
Pan PC łaskawie wybaczy, ale zdawało mi się, że trafiłam na forum ludzi o szerokich horyzontach myślowych, którym makaronizowanie nie przeszkadza w dalszym poszerzaniu owych horyzontów... czyżby Pan PC nie zaliczał się do tej grupy?
| Kwadracik napisał: | | Cytat: | | btw, doktorat piszę z scs... |
Auć. |
ojej, czemu zaraz ałć? ;> btw, nawet assignment z tego kiedyś był... 
Edit:
| Eldarion I napisał: | | Tylko czemu cross-linguistically? |
dobra, niech będzie kroslingwistycznie a może lepiej międzyjęzykowo? 
a może Pan PC (nomen omen, tfu tfu) powinien sformatować sobie HD i zainstalować system operacyjny z ochroną antyszowinistyczną i pakietem humilizacyjnym ;>
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez espeket dnia Śro 23:17, 02 Lip 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Eldarion I
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 23:23, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Międzyjęzykowo mi się podoba  A tak serio, to po prostu głupio wygląda wtrącone w tok zdania po polsku angielskie słowo. Nie mam zamiaru nic urągać Twojej wiedzy, ale przyzwyczaiłem się do tego, że jest to oznaka pseudo-inteligencji i może zostać w ten sposób odebrane. Nie powiem, sam często mówiąc mam ochotę wtrącić w polski coś angielskiego albo inszego, bo dłużej mi zajmuje znalezienie odpowiedniej konstrukcji/wyrażenia/whatever ( hipokryzja rox) po polsku, ale jak już coś takie wrzucam, to raczej z przymrużeniem oka i wyraźnie to oznaczam jako nie do końca serio
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Śro 23:27, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | to jest cross-linguistically częste zjawisko eliminacji zbitek nosówka+bezdźwięczny stop. |
Tak, ale w inuktitut to działa we wszystkie strony dla trzech "sposobów" artkulacji: nosówek, spółgłosek zwartych, i spółgłosek "dźwięcznych" (zwarte dźwięczne po przejściach typu lenicja, w tym /l/).
Dlatego np. kl > gl, vn > mn, km > ngm, lt > tt, etc.
(sprawę komplikuje nieco zapis języka, w którym nosówka uwularna jest zapisywana tak samo, jak spółgłoska dźwięczna zwarta uwularna)
No nic, po więcej informacji odsyłam do:
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | Nie mam zamiaru nic urągać Twojej wiedzy, ale przyzwyczaiłem się do tego, że jest to oznaka pseudo-inteligencji i może zostać w ten sposób odebrane. |
To jest cecha jaką się płaci za studia na pewnych kierunkach *wzdech*
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Śro 23:28, 02 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
espeket
Dołączył: 30 Cze 2008
Posty: 214
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Nienacka
|
| Wysłany: Śro 23:41, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| Eldarion I napisał: | | Międzyjęzykowo mi się podoba A tak serio, to po prostu głupio wygląda wtrącone w tok zdania po polsku angielskie słowo. Nie mam zamiaru nic urągać Twojej wiedzy, ale przyzwyczaiłem się do tego, że jest to oznaka pseudo-inteligencji i może zostać w ten sposób odebrane. Nie powiem, sam często mówiąc mam ochotę wtrącić w polski coś angielskiego albo inszego, bo dłużej mi zajmuje znalezienie odpowiedniej konstrukcji/wyrażenia/whatever ( hipokryzja rox) po polsku, ale jak już coś takie wrzucam, to raczej z przymrużeniem oka i wyraźnie to oznaczam jako nie do końca serio |
heh spoko, to prawda że makaronizowanie może być charakterystyczne dla pseudointeligencji... ale akurat tutaj próbujemy po prostu iść na skróty, tak jak powiedziałeś. poza tym terminologia fonologiczna i językoznawcza jest okropnie dziurawa.
przyznaję się, że często mam tu ogromną ochotę walnięcia jakimś makaronem w rodzaju "deletowanie" czy "frykatywizacja", bo 10 lat na Anglistyce robi swoje a jak wiadomo przyzwyczajenie to druga natura człowieka
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Eldarion I
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 23:45, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Nom, w sumie rozumiem i w większości nic do tego nie mam, ale jakoś tak mi to jedno słówko głupio wyglądało, zresztą, późno jest i zaspany jestem, więc trzeba mnie brać odpowiednio mniej serio xD
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
espeket
Dołączył: 30 Cze 2008
Posty: 214
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Nienacka
|
| Wysłany: Czw 0:19, 03 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: |
Tak, ale w inuktitut to działa we wszystkie strony dla trzech "sposobów" artkulacji: nosówek, spółgłosek zwartych, i spółgłosek "dźwięcznych" (zwarte dźwięczne po przejściach typu lenicja, w tym /l/).
Dlatego np. kl > gl, vn > mn, km > ngm, lt > tt, etc. |
imho na początek trzeba by to rozbić na szereg procesów asymilacyjnych. na pewno inaczej by się na sprawę zapatrywały teorie oparte na regułach, inaczej geometria cech, a jeszcze inaczej teoria optymalności
Edit:
przypomniało mi się apropos makaronizowania... znacie tłumaczenie słowa interface jako międzymordzie albo międzytwarz?
Edit 2:
trochę anglosaskich bredni na temat brzydoty NC̥ [link widoczny dla zalogowanych]
have fun
Edit 3:
Kwadracik, praca nad asymilacjami w Inuktitut wre
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez espeket dnia Czw 6:43, 03 Lip 2008, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
