|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Śro 11:49, 17 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Fiński nie ma nic takiego, chyba że chodzi ci o geminację, ale to jeszcze co innego. |
Ups, racja. Nie wiem, co mi się pomieszało z tym fińskim
Cytat: | W angielskim na zajęciach z fonologii dowiedziałem się, że na początku i na końcu wyrazów dźwięczne głoski (albo przynajmniej zwarte) są "partially devoiced", co miesza mi głowie, bo nie rozumiem, jak może być stan pośredni... |
Nie stan pośredni, ale stan rozłożony w czasie. Głos wchodzi/schodzi dopiero po jakimś czasie, czyli część obstruentu (najlepiej widoczne chyba w szczelinowych) może być wymawiana bezdźwięcznie, a część dźwięcznie.
Moje tradycyjne pytanie: jaki kierunek i uniwerek?
Cytat: | Z drugiej zaś strony: szeptem można wyróżnić dźwięczne i bezdźwięczne. Nawet w bezsensownych słowach. |
Jesteś pewien? Spróbuj wyszeptać babcia/papcia itp
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 12:46, 17 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Kwadracik napisał: | Moje tradycyjne pytanie: jaki kierunek i uniwerek? |
UKW w Bydgoszczy, lingwistyka stosowana angielski + rosyjski. Uczelnia masakrycznie zorganizowana, ale same zajęcia są bardzo ciekawe. Podwójna lingwistyka jednak daje w kość, chociaż to podwójna filologia w Poznaniu chyba potrafi wymordować najtwardszych...
Kwadracik napisał: | Cytat: | Z drugiej zaś strony: szeptem można wyróżnić dźwięczne i bezdźwięczne. Nawet w bezsensownych słowach. |
Jesteś pewien? Spróbuj wyszeptać babcia/papcia itp |
[bapća] (pseudopolonokryptoipa), bć → pć przez asymilację, jak w normalnej mowie.
A spróbuj wyszeptać to: balon był palon... :p
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hapana Mtu
Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warsina, Weneda
|
Wysłany: Śro 21:00, 17 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Kwadracik napisał: | Cytat: | W angielskim na zajęciach z fonologii dowiedziałem się, że na początku i na końcu wyrazów dźwięczne głoski (albo przynajmniej zwarte) są "partially devoiced", co miesza mi głowie, bo nie rozumiem, jak może być stan pośredni... |
Nie stan pośredni, ale stan rozłożony w czasie. Głos wchodzi/schodzi dopiero po jakimś czasie, czyli część obstruentu (najlepiej widoczne chyba w szczelinowych) może być wymawiana bezdźwięcznie, a część dźwięcznie. |
M.Stachowski w Gramatyce języka tureckiego pisze o półdźwięcznej artykulacji wygłosowego 'z' (wszędzie) i 'd' (tylko w słowie ad "imię"). Dodaje też, że
Cytat: | kwestia ta - powszechnie przeoczana w gramatykach języka tur. - wymaga dopiero opracowania. |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 6:56, 06 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
OK, pytanie za sto punktów.
Normalnie mianem spółgłoski zębowej określa się dźwięki, które de facto są językowo-zębowe bądź językowo-międzyzębowe. Oczywiście, tego "językowo" się nie dodaje, bo nie istnieje wersja bez udziału języka w mowach naturalnych.
Ale wszystkie języki mikujskie mają taki dźwięk. Mój ahtialański wypiera ejektyw [s’] właśnie tak produkowaną spółgłoską szumiącą zębową, gdzie język leży swobodnie, ułożony jak do [h]. Ja zwykłem oznaczać to symbolem [s̠] albo lepiej nawet [θ̠].
No i teraz, jak określanoby to w fonologii?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Wto 10:49, 06 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Okej, pogubiłem się. Spółgłoski zębowe to spółgłoski, w których język dotyka zębów. Jeżeli język nie dotyka zębów, to co u licha jest "zębowe"? To, że zęby są zaciśnięte?
Ah Ty i Twoje wykręcone nienaturalistyczne fonologie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Wto 11:49, 06 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
zębowo-zębowe
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Wto 12:14, 06 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Aa, miałem coś tu odpisać. Jemu bodajże rozchodzi się o to:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 15:18, 06 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
@up - dzięki, o to chodziło. Szukałem po tych kategoriach, najciemniej pod latarnią.
Cytat: | are normally found only in speech pathology |
Cytat: | Ah Ty i Twoje wykręcone nienaturalistyczne fonologie |
Spokojnie, jeszcze wszystko przede mną.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Wto 16:19, 06 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Nie przejmuj się, masa conlangów używa dźwięków z dziedziny patologicznej (może dlatego, że jest dla tego typu wymów [link widoczny dla zalogowanych]...)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Wto 22:08, 06 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Czy w jakimś języku występuje przydechowe zwarcie krtaniowe? [ʔʰ] Brzmi to jak lekkie zakrztuszenie, kiedyś chciałem umieścić w jednym z moich języków.
[link widoczny dla zalogowanych] rozróżnia zwarcie krtaniowe czyste, labializowane i palatalizowane, ale o przydechowym nie słyszałem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 5:30, 07 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
W sumie, to wykonalne (takie szczeknięcie), ale zauważ, że dźwięk po [ʔ] przypomina brzmieniem bardziej [ʜ] niż [h]. Nie słyszałem nigdy o tym. [link widoczny dla zalogowanych] wyszukiwania w google znalazłem [link widoczny dla zalogowanych], ale trzeba się zalogować, a ja na razie nie mogę się temu przyjrzeć. Mogą być tam informacje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Śro 7:43, 07 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 15:26, 08 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Toivo napisał: |
[link widoczny dla zalogowanych] rozróżnia zwarcie krtaniowe czyste, labializowane i palatalizowane |
A czy nie da się tego zinterpretować jako odróżnianie samogłosek w nagłosie?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez BartekChom dnia Sob 11:23, 10 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 15:29, 08 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Na tej samej stronie znalazłem:
Cytat: | The Black Sea dialect of Adyghe contains a highly unusual sound: a bidental fricative [h̪͆] which corresponds to the voiceless velar fricative [x] found in other varieties of Adyghe. |
Uff, nie jestem taki patologiczny.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pią 20:52, 09 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
RWHÔ napisał: | zauważ, że dźwięk po [ʔ] przypomina brzmieniem bardziej [ʜ] niż [h]. |
Nie, w mojej wymowie na pewno wychodzi [h].
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|