 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Iza
Dołączył: 04 Mar 2009
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn
|
 Wysłany: Pią 8:34, 14 Sie 2009 Temat postu: INGVAEONIC |
|
|
Możecie się za mną poszielić swoją wiedzą na temat Ingvaeonic? 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Pią 9:00, 14 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Z czym to się je?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Iza
Dołączył: 04 Mar 2009
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn
|
| Wysłany: Pią 9:15, 14 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
pochodzi z rodziny Germańskich a szczegółowiej, Germański znad Morza Północengo. Kwestia jest trochę sporna, ale ponoć Ingvaeonic jest osobną "podrodziną" germańskich z których wywodzi się staro fryzyjski, staro angielski i staro saksoński.
Sama nie znam tematu dlatego pytam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 9:15, 14 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
ingwenik to takie "popularne" określenie na grupę języków zachodniogermańskich z basenu Morza Północnego (czyli dolnoniemiecki, niderlandzki, flamandzki, fryzyjski, ale też angielski ).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pią 13:11, 14 Sie 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Pią 9:35, 14 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Języki z tej grupy łączy pewna cecha ewolucyjna:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 11:30, 14 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Zgadza się : chodzi o denasalizację. Może będzie dobrze te ingwenickie cechy wypunktować w opozycji do (górno)niemieckiego.
1. Palatalizacja "ingwenicka"
Tylnojęzykowe (k, g, χ) przed samogłoskami przednimi stały się miękkie i przeszły w szumiące lub syczące
ang. church, fryz. tsjerke, serk (Sylt) - niem. Kirche, nid. Kerk (por. głuż. cyrkej - kościół)
ang. yesterday, fryz. jüster ( pierwotnie : dź ?) – niem. gestern, nid. gesteren
2. Utrata nosowych spółgłosek przed szczelinowymi (co podał Artaxes)
ang.: goose, us; fryz. guus, üüs – niem. Gans, uns; nid. gans, ons
Ta cecha zbliża ingwenickie do północnogermańskich (por. duń. gås, oss)
3. Odmienna postać zaimka 3 osoby lp. “on”, tj. nid. hij, ang. he – niem. er
4. Brak drugiej przesuwki Grimma
a) bezdźwięczne zwarte w nagłosie
| Kod: |
Zachodniogermańskie p t k
Górnoniemiecki pf ts k”, k |
Np.
ang. pound, ten, cow – niem. Pfund, zehn, Kuh (w szwajc. niem. Chuh)
b) bezdźwięczne zwarte w śródgłosie i wygłosie
| Kod: |
Zachodniogermańskie p t k
Górnoniemiecki pf, f ts, s χ, ç |
np.
ang. hope, hop – niem. hoffen, hüpfen
ang. heat, hot – niem. Hitze, heiß
ang. book, oak – niem. Buch, Eiche
Przy czym warto wspomnieć, że zmiana w (górno)niemieckim zależy od pierwotnego otoczenia fonetycznego; k przechodzi w χ po samogłosce tylnej, natomiast w ç po samogłosce przedniej, chociaż w niektórych niemieckich gwarach k przechodzi w χ bez względu na samogłoskę.
c) dźwięczne zwarte lub szczelinowe
| Kod: |
Zachodniogermańskie b / v d g / γ
Górnoniemiecki b, p t g, k |
Np.
ang. borrow, rib, seven – niem. borgen, Rippe, sieben
ang. day – niem. Tag
ang. go - niem. gehen
ang. marrow (OE :marg [marγ]) – niem. Mark (szpik kostny)
czasami też - ze względu na relikt angielski - dodaje się :
d) bezdźwięczne zębowe szczelinowe 
| Kod: |
Zachodniogermańskie θ
Górnoniemiecki d |
Np. ang. thing - niem. Ding
Ale nie wiem czy to wszystkie cechy. Może ktoś ma coś o rotacyzacji ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Sob 16:40, 15 Sie 2009, w całości zmieniany 6 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Pią 11:35, 14 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Dzięki wam wiem, że nigdy nie stworzę żadnego germlanga...
| bandziol20 napisał: | | (por. głuż. cyrkej - kościół) |
To chyba nie germanizm łużycki, tylko kognat naszego "cerkiew".
Bo z tego co wiem, to w łużyckim nie zaszło takie wyrównanie jak w naszym "cerkiew", "krew", tylko końcowe PS *y zamieniło się w -ej. (por. dłuż. kšej, głuż. krej - krew).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pią 11:40, 14 Sie 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 11:37, 14 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Skąd taki ponury nastrój ? 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Pią 11:46, 14 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
| bandziol20 napisał: | | Skąd taki ponury nastrój ? |
Przez zrąbane prawa fonetyczne... Za dużo tego.
Chyba, że byłby to jakiś pozaniemiecki germlang, rozwinięty prosto z protogermańskiego, najlepiej z wydźwiękiem niegermańskim (romańskim raczej nie, bo już tworzyłem *ekhem* romlang [niezbyt trafne określenie, no ale...], już prędzej słowiańskim - nawet pewnej nocy z nudów układałem rdzenie do "germańskiego Wenedyka", ale dałem se spokój, bo pomyślałem, że zostałbym za takie coś zlinczowany), to może by się coś dało "wystrugać".
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pią 11:46, 14 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 12:09, 14 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
| bandziol20 napisał: | nid. gesteren
nid. gans, ons |
Niderlandzki nie jest ingwenicki, a dolnoniemiecki jest? Czy gwary dolnoniemieckoniderlandzkie są przejściowe?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 12:12, 14 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Tak mi się właśnie wydaje Można powiedzieć, że niderlandzki jest ingwenicki, ale nie tak bardzo.
Moim zdaniem trzeba rozróżnić co jest późniejszą modyfikacją "niemiecką" (II prawo Grimma), co jest późniejszą modyfikacją "angielsko-fryzyjską", a co - pierwotnym stanem zachodniogermańskim.
Niderlandzki wychodzi, że jest w sumie najstarszy, tzn. najbardziej konserwatywny.
EDIT : Takie ciekawe przykłady jeszcze znalazłem
ang. five, nid. vijf - niem. fünf
ang. soft, nid. zacht - niem. sanft
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pią 19:12, 14 Sie 2009, w całości zmieniany 6 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Iza
Dołączył: 04 Mar 2009
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn
|
| Wysłany: Pią 12:33, 14 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Podejżewam, że w kwesti przynależności Niderlandzkiego mógłby nam pomóc Jan van Steen... W końcu to jego ojczysty język.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Iza
Dołączył: 04 Mar 2009
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn
|
| Wysłany: Pią 12:35, 14 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
PODEJRZEWAM
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Śro 12:31, 19 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
| Dynozaur napisał: | | Bo z tego co wiem, to w łużyckim nie zaszło takie wyrównanie jak w naszym "cerkiew", "krew", tylko końcowe PS *y zamieniło się w -ej. (por. dłuż. kšej, głuż. krej - krew). |
Albo może jest to spowodowane jakimś przejściem v' > j
Por. głuż. *praviti > prajić.
| bandziol20 napisał: | Tak mi się właśnie wydaje Można powiedzieć, że niderlandzki jest ingwenicki, ale nie tak bardzo.
|
Wg angielskiej wikipedii holenderski jest "inconsistent, following the law in some words but not others; this must be understood in terms of the standard language based on the idiom of the big towns of southern Holland which lost most but not all of its ingvaeonic characteristics under the influence of the language of Brabant (...)". Czyli mamy mieszanie dialektów.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Śro 12:31, 19 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
