 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Luntrus
Dołączył: 27 Paź 2007
Posty: 134
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pią 13:09, 21 Mar 2008 Temat postu: IPA - międzynarodowy alfabet nielogiczny |
|
|
No właśnie. Jest trochę nielogiczny. Obejmuje głoski języków naturalnych. A przecież mamy conlangi i nie wiemy jak zapisać niektóre nasze głoski, np.:
*/f/ z powietrzem wypuszczanym lewą/prawą stroną warg (torski)
*/k/ i /g/ dziąsłowe (inkaski)
Może powyższe głoski wydają się absurdalne, ale jak zapisać w IPA /m/, /n/, /ŋ/, /j/, /w/ i /r/ bezdźwięczne (wacki)?
Powiedzcie też o swoich problemach z IPA.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Maxz
Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 13:21, 21 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Może powyższe głoski wydają się absurdalne, ale jak zapisać w IPA /m/, /n/, /ŋ/, /j/, /w/ i /r/ bezdźwięczne (wacki)? |
Poprzez dodanie kółeczka u dołu, chyba.
| Cytat: | | */k/ i /g/ dziąsłowe (inkaski) |
A jak to się w ogóle wymawia?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rémy
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 1828
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL76200
|
| Wysłany: Pią 15:18, 21 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
W zasadzie sam odpowiedziałeś na pytanie "Dlaczego nie wiemy, jak zapisać głoski w niektórych conlangach:
| Cytat: | | [MAF] obejmuje głoski języków naturalnych. |
Celem MAF-u nigdy nie było objęcie wszystkich możliwych do wymówienia głosek, tylko tych, które występują w systemach języków naturalnych. Inna sprawa, że między wariantami /f/ wspomnianymi w twoim poście, nie ma żadnej różnicy, przynajmniej dla mnie.
Istnieje rozszerzony MAF, w którym można znaleźć rozmaite ciekawostki, ale jeśli ci się chce w tym grzebać, to podziwiam 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Luntrus
Dołączył: 27 Paź 2007
Posty: 134
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 16:23, 21 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Maxz napisał: | | Cytat: | | */k/ i /g/ dziąsłowe (inkaski) |
A jak to się w ogóle wymawia? |
Jak /k/ i/g/, tyle, iż język masz jak przy /t/.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Luntrus dnia Pią 16:23, 21 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Maxz
Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 16:29, 21 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jak /k/ i/g/, tyle, iż język masz jak przy /t/. |
Wiem, jak zapisać ten dźwięk, [t]!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rémy
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 1828
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL76200
|
| Wysłany: Pią 18:24, 21 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
I w jaki sposób to ma niby /k/ i /g/ przypominać? Jak próbuję to powiedzieć to mam wrażenie, że moje płuca nie chcą oddać dwutlenku węgla xD
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pią 19:13, 21 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | */f/ z powietrzem wypuszczanym lewą/prawą stroną warg (torski) |
Jak już ktoś zwrócił uwagę... artykulacyjnie to nie ma żadnego sensu. Jak zapisać /f/ wymawiane z zamkniętymi oczami?
Poza tym - to, co rzecze Rémy.
| Cytat: | | Istnieje rozszerzony MAF, w którym można znaleźć rozmaite ciekawostki, ale jeśli ci się chce w tym grzebać, to podziwiam |
Rozszerzona IPA służy zasadniczo do zapisu dźwięków powstałych przy niektórych wadach wymowy. Na potrzeby conlangów jest wersja X-SAMPA znana jako Z-SAMPA stworzona przez członków ZBB - choć osobiście wydaje mi się nieco chaotyczna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 9:09, 22 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Cytat: | | */f/ z powietrzem wypuszczanym lewą/prawą stroną warg (torski) |
Jak już ktoś zwrócił uwagę... artykulacyjnie to nie ma żadnego sensu. Jak zapisać /f/ wymawiane z zamkniętymi oczami? |
Że co? Nie ma różnicy czy lewą, czy prawą (ew. dla tego, co mówi, bo inaczej odbiera to każde ucho), ale /f/ wymawiane bokiem brzmi totalnie inaczej jak normalne /f/. Spróbuj chociaż... naprawdę wymagasz nagrań?
A /f/ z zamkniętymi oczami to /f<sup>XD</sup>/.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 10:02, 22 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Że co? Nie ma różnicy czy lewą, czy prawą (ew. dla tego, co mówi, bo inaczej odbiera to każde ucho), ale /f/ wymawiane bokiem brzmi totalnie inaczej jak normalne /f/. Spróbuj chociaż... naprawdę wymagasz nagrań? |
Jak dla mnie to podstawowa różnica jest taka, że wydychane powietrze wieje mi w oko i robi mi się nieprzyjemnie... poza tym, wartość jest obniżona w stronę aproksymantu, i tak naprawdę to albo nie wychodzi [f], albo wychodzi [f] gdzie jedyna różnica to inna percepcja przez mówiącego z uwagi na wydychanie bliżej ucha.
| Cytat: | | A /f/ z zamkniętymi oczami to /f<sup>XD</sup>/. |
Rotflmao.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Luntrus
Dołączył: 27 Paź 2007
Posty: 134
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 10:18, 22 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Jak zapisać [ą] i [ę]?
Wikipedia mówi, że /ɔŋ/ i /εŋ/, a mój słownik niemiecko-polski (1986), iż /ɔ/ i /ε/ z tyldą (~) nad nimi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 10:19, 22 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Cytat: | | Że co? Nie ma różnicy czy lewą, czy prawą (ew. dla tego, co mówi, bo inaczej odbiera to każde ucho), ale /f/ wymawiane bokiem brzmi totalnie inaczej jak normalne /f/. Spróbuj chociaż... naprawdę wymagasz nagrań? |
Jak dla mnie to podstawowa różnica jest taka, że wydychane powietrze wieje mi w oko i robi mi się nieprzyjemnie... poza tym, wartość jest obniżona w stronę aproksymantu, i tak naprawdę to albo nie wychodzi [f], albo wychodzi [f] gdzie jedyna różnica to inna percepcja przez mówiącego z uwagi na wydychanie bliżej ucha. |
Nieprawda, bo do wymówienia /f/ w ten sposób nie używane są jedynki (zęby ofcorz), ale przestrzeń między siekaczami nr 2 i kłami, które mają inny kształt. Przez to "f" jest przyduszone, nawet lekko świszczące, przynajmniej w moim wykonaniu. Akurat te zęby każdy człowiek ma nieco inaczej ustawione.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Sob 11:22, 22 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: |
Jak dla mnie to podstawowa różnica jest taka, że wydychane powietrze wieje mi w oko i robi mi się nieprzyjemnie...
|
Ja stwierdziłem, że niekiedy zaczyna mnie swędzieć pod nosem od wymawiania drżącej dwuwargowej XD
| Luntrus napisał: | Jak zapisać [ą] i [ę]?
Wikipedia mówi, że /ɔŋ/ i /εŋ/, a mój słownik niemiecko-polski (1986), iż /ɔ/ i /ε/ z tyldą (~) nad nimi. |
Bo może w XVIII i częściowo w XIX wieku to i były one wymawiane jako [E~], [O~] (btw, przypuszczalnie kiedyś, jeszcze wcześniej wymawiało się <ą> jako nosowe "a", stąd ten zapis). Obecnie przeważająca wymowa to [Em Om] przed /p b/, [En On] przed /t d t_s d_z/, [E O] przed /l w/, [En` On`] przed /t_s` d_z`/, [EJ OJ] przed /t_s\ d_z\/, [EN ON] przed /k g k_j g_j/, [EM\~ OM\~] przed szczelinowymi (przed szczelinowymi alweopalatalnymi /s\ z\/ może być [Ej~ Oj~]), w wygłosie w języku standardowym [E OM\~] (ewentualnie [EM\~ pojawia się w bardzo starannej, pisownianej wymowie). Ja mam pewne tendencje do wymawiania wygłosowego <ą> jako [Om], zwłaszcza w mowie potocznej.
Sorki, że nie chce mi się wyszukiwać znaczków IPy w tabeli znaków, to jadę X-SAMPą.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Sob 14:26, 22 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Maxz
Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 12:30, 22 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | I w jaki sposób to ma niby /k/ i /g/ przypominać? |
Normalnie. Mówiłeś, że sposób artykulacji, jak u [k], więc zwarto-wybuchowy, a miejsce, jak przy [t], czyli dziąsła. Spółgłoska zwarta dziąsłowa to [t]!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
| Wysłany: Sob 13:12, 22 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Wikipedia mówi, że /ɔŋ/ i /εŋ/, a mój słownik niemiecko-polski (1986), iż /ɔ/ i /ε/ z tyldą (~) nad nimi. |
W uproszczeniu lepszym wyjściem jest rozwiązanie słownikowe.
Co do [En], [Em] - wydaje mi się, że częściej spółgłoski w wymowie niedokładnej są krótsze i bardziej unosowione. Rzadko spotykam prawdziwe, pełne [n], [m].
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 15:04, 22 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Maxz napisał: | | Cytat: | | I w jaki sposób to ma niby /k/ i /g/ przypominać? |
Normalnie. Mówiłeś, że sposób artykulacji, jak u [k], więc zwarto-wybuchowy, a miejsce, jak przy [t], czyli dziąsła. Spółgłoska zwarta dziąsłowa to [t]! |
Jeśli wychodzi mi takie "kślurp" to znaczy, że wymawiam to źle?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
