 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
 Wysłany: Czw 16:26, 11 Gru 2008 Temat postu: Język płdn.-słowiański 'po tej stronie Karpat' - rekonstrukc |
|
|
Pewien artykuł, umieszczony przeze mnie na tym forum, zainspirował mnie do pewnej rzeczy:
Jak mógłby wyglądać język południowosłowiański po tej stronie Karpat ?
Mam na myśli głównie podstawowe procesy fonetyczne i cechy gramatyczne. Chodzi też o pewną stylizację, aby nie popełnić 'rażących błędów'. Zapewne istniałoby ogromne podobieństwo ze słowackim i czeskim. Co jednak z ewentualnymi wpływami polskimi i ukraińskimi ?
Nie wykluczone, że kiedyś zajmę się tworzeniem takiego konlangu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Czw 16:43, 11 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Czw 19:37, 11 Gru 2008 Temat postu: Re: Język płdn.-słowiański 'po tej stronie Karpat' - rekonst |
|
|
| Artaxes napisał: |
Jak mógłby wyglądać język południowosłowiański po tej stronie Karpat ?
Mam na myśli głównie podstawowe procesy fonetyczne i cechy gramatyczne. |
Yyyy... Żeby był południowosłowiański, musiałaby zaistnieć odpowiednio późno jakaś migracja z Bałkanów na owe tereny (po co?), i później coś musiałoby powstrzymać tych osadników przed totalną asymilacją z otaczającą rodzimą ludnością. Jeżeli nastąpiła by za wcześnie, gdy można było jeszcze mówić o dialektach prasłowiańskiego, obawiam się, że wszystko "rozmydliłoby się" i efektem byłby zachodniosłowiański dialekt/język może z pewną ilością zachowanego "aberracyjnego" słownictwa. A jeżeli nastąpiłaby późno... cóż, to zależy od stopnia izolacji takiego dialektu i wielojęzyczności jego użytkowników, a także ich przynależności społecznej - tzn. czy taki dialekt przejmowałby zachodzące zmiany fonetyczne adstratum zachodniosłowiańskiego (tak jak, w bardziej ekstremalnym przypadku, germański wymysojer przejął l > w z polskiego, przynajmniej wnioskujac z ortografii jakiej używają), ile zapożyczeń itd.
Swoją drogą, widziałem gdzieś jakąś hipotezę wyjaśniającą zróżnicowanie dialektów słowackich (m.in. dość chaotyczny rozwój jerów mocnych, a także jakieś szczegóły rozwoju systemu akcentu tonicznego i potem długości samogłosek) wpływem języka Słowian panońskich (może nawet migracją?). Oczywiście nie odpowiadam za jej ewentualną bzdurność czy prawdziwość.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Czw 19:46, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
http://www.conlanger.fora.pl/lingwistyka,5/biala-chorwacja,1262.html
Czy ja wiem ? Wcale nie musieliby wędrować z Bałkanów... :wink:
na co przykładem jest hipoteza zamieszczona w powyżej zalinkowanym temacie.
Może nastąpiłby wpływ dialektów lechickich, a nie 'standardowej' mowy, w efekcie czego powstałby dialekt zbliżony do śląskiego ?
a może załączenie jakichś cech serbochorwackich (co pasowałoby do tej hipotezy) ?
Poza tym z tego co mi się czytywało, Słowianie Panońscy byli przodkami Słoweńców (całkiem możliwe).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Czw 19:51, 11 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Czw 22:21, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Artaxes napisał: | | Czy ja wiem ? Wcale nie musieliby wędrować z Bałkanów... |
O ile dobrze zrozumiałem tamten artykuł, wtedy nie byli oni jeszcze południowi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Czw 22:25, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Ale jakieś cechy (dialektalne?) musiały zostać już wykształcone pomiędzy grupą lechicką a 'południową'. W końcu ich drogi rozeszły się dawno. Mogli zostać spolonizowani na zasadzie silnego wówczas podobieństwa językowego.
Ciekawe dlaczego Czesi tak bardzo zabiegali o Śląsk i Ziemię Krakowską w X wieku, akurat po zajęciu księstwa libickiego. Na jakiejś mapie widziałem, tam nazwę {i}Chorwaci{/i}.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Czw 22:28, 11 Gru 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Czw 23:09, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | O ile dobrze zrozumiałem tamten artykuł, wtedy nie byli oni jeszcze południowi.
|
Nie byli jeszcze na południu. Południowi byli w tym sensie, że już się pewna grupa z własnym etnolektem wyodrębniła, jeśli nie językiem, to dialektem, który dał początek współczesnym chorwackiemu, czeskiemu, słowackiemu, pewnie bułgarskiemu, słoweńskiemu... A kształtować się zaczął właśnie na północy, a nuż gdzieś w okolicach Karpat.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Czw 23:20, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Silmethúlë napisał: | | Południowi byli w tym sensie, że już się pewna grupa z własnym etnolektem wyodrębniła, jeśli nie językiem, to dialektem, który dał początek współczesnym chorwackiemu, czeskiemu, słowackiemu, pewnie bułgarskiemu, słoweńskiemu... |
A jednak czeski i słowacki nie są zaliczane do południowych. Stąd jak na mój gust wniosek, że język południowosłowiański po tej stronie Karpat nie byłby południowosłowiański 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Czw 23:31, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A jednak czeski i słowacki nie są zaliczane do południowych. Stąd jak na mój gust wniosek, że język południowosłowiański po tej stronie Karpat nie byłby południowosłowiański |
Tak twierdzi 'tradycyjna klasyfikacja'. Jednak dzieje się to dlatego, iż Czesi i Słowacy zostali odizolowani od 'południa' przez osadnictwo węgierskie w Panonii, co doprowadziło do zbliżenia Czechów w stronę grupy lechickiej (np. bardzo dobre w IX w. kontakty czesko-połabskie). Są jednak poważne wątpliwości na temat 'zachodniosłowiańskości' grupy czeskiej, bowiem posiada pewne ważne cechy, zbliżające ją do 'południowych' - np. ta sama metateza grup w rodzaju TeLT, itp., oraz budowa gramatyczna - mam tu na myśli złożony czas teraźniejszy, ale o tym niech wypowiedzą się lepiej znawcy češtiny lub słowackiego. I jak dla mnie, opierającego się na wiedzy innych, są to dowody przekonujące.
Więcej na temat podobieństw:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
