Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Język polski a języki skandynawskie
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Sob 19:44, 14 Lip 2007    Temat postu: Język polski a języki skandynawskie

Od lat pojawiają się teorie, iż państwo polskie miało zostać założone przez Waregów, podobnie jak Ruś Kijowska, a Mieszko I nazywał się początkowo Dagobert. Teorie te były odrzucane przez polskich (i nie tylko) historyków, zarzucano im bezzasadność. Czy jednak nie należałoby się nad nimi głębiej zastanowić? Grzebiąc w słownikach języków skandynawskich, głównie przy okazji tworzenia brugijskiego słownictwa, wyszukałem nieco podobieństw między polskim a różnymi językami skandynawskimi. Nie wiem, czy podobieństwa te są przypadkowe, czy też nie; być może pomożecie mi w stwierdzeniu tego.

isl. Lýðveldið - pl. republika (a. władza ludu)
nor. kjøpe - pl. kupować
nor. kjører - pl. kierowca


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikiapole3




Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 343
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kencyrla

PostWysłany: Nie 8:55, 15 Lip 2007    Temat postu:

Ja odnosząc się bardziej do historii niż językoznawstwa stwierdzę, że teoria o Waregach jest dalece nieprawdopodobna. Zresztą ostatnio polscy archeologowie natrafili na odkrycia w Gieczu wskazujące na to, iż polska państwowość może być dużo starsza niż dotychczas nas uczono. Smile

A wracając do tematu to trzy powyższe przykłady mnie niezbyt przekonują...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 8:59, 15 Lip 2007    Temat postu:

Część tych słów może być rzeczywiście spokrewnionych, nawet wywodzących się z tego samego rdzenia praindoeuropejskiego. Np. *leudʰ-o- "ludzie", może to skandynawskie coś wywodzi się z tego samego. Inne mogą być wspólnymi zapożyczeniami, np. "kupować" gdzieś widziałem że ostatecznie wywodzi się z łaciny.
Jagodziński napisał:
*kupiti ‘kupić’ (por. niem. kaufen i łac. caupō ‘karczmarz, kupiec’, z etruskiego),

Wreszcie, podobno w słowiańskich są jakieś zapożyczenia z gockiego, np. ten słynny hlaifs "chleb" (swoja drogą ciekawe jak to -f przeszło w -b; rozumiem że Słowianie nie mieli /f/ ale czy nie zastąpiliby tego /p/?)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Nie 13:10, 15 Lip 2007    Temat postu:

Cytat:
Zresztą ostatnio polscy archeologowie natrafili na odkrycia w Gieczu wskazujące na to, iż polska państwowość może być dużo starsza niż dotychczas nas uczono.

Niedawno również pojawiła się teoria, że państwowość nasza jest młodsza i zaczyna się dopiero od pierwszej połowy X wieku. Był o tym niedawno artykuł w GW. Są różne teorie, ta o Wikingach jest dość ciekawa i gdyby była ona prawdziwa, to raczej nie podważyłaby ona naszej narodowej dumy Wink.

Znamienny jest fakt, że w państwie Mieszka dużą rolę odgrywała drużyna (złożona przecież w dużej części z Waregów).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:32, 16 Lip 2007    Temat postu:

pittmirg napisał:
Wreszcie, podobno w słowiańskich są jakieś zapożyczenia z gockiego, np. ten słynny hlaifs "chleb" (swoja drogą ciekawe jak to -f przeszło w -b; rozumiem że Słowianie nie mieli /f/ ale czy nie zastąpiliby tego /p/?)


Jest też "barwa" z niemieckiego "die farbe". Nie wiem, jak to działa, ale jest najwyraźniej częste.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zavadzky
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 10:23, 17 Lip 2007    Temat postu:

A ja zauważyłem, że w językach Indian występuje literka "ą"! Tak jak w polskim! To na pewno oznacza że polski jest spokrewniony z jakimś tam językiem Apaczów!

A może to Indianie założyli nasze państwo, a Mieszko nazywał się Zmieszana Twarz?

To ci hipoteza.

:P:P:P


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Wto 11:23, 17 Lip 2007    Temat postu:

Przez przypadek znalazłem gocką gramatykę ([link widoczny dla zalogowanych]) i dowiedziałem się, że ten rzeczownik hlaifs brzmiał np. w dopełniaczu hlaibis, z /b/. Stąd może brać się to słowiańskie /b/ w tym miejscu. Co do "barwy", dalej nie wiem, czemu tak.
Cytat:
A ja zauważyłem, że w językach Indian występuje literka "ą"! Tak jak w polskim! To na pewno oznacza że polski jest spokrewniony z jakimś tam językiem Apaczów!

A może to Indianie założyli nasze państwo, a Mieszko nazywał się Zmieszana Twarz?

To ci hipoteza.

RazzRazzRazz

Tak, a w ogóle to wszystko sprawka baskijskich mnichów-konlangerów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pijotrfieczerst
Gość






PostWysłany: Wto 11:38, 17 Lip 2007    Temat postu:

Cytat:
Tak, a w ogóle to wszystko sprawka baskijskich mnichów-konlangerów.

Nieee, to było tak:
Tysiące lat temu na Ziemi wylądował latający spodek. Jego pasażerowie wykupili tanią wycieczkę "last minut" na egzotyczną planetę - właśnie naszą Ziemię.
Pech chciał, że na statku znalazł się słynny kosmiczny językoznawca (----) <nikt do dziś nie wie, jak się on nazywał, bo przecież kosmici rozmawiają telepatycznie>.
Pomyślał on sobie:
- (------- --- --) - w wolnym tłumaczeniu "No tak. Jest tu dużo drzew, wody, zwierząt i tych zabawnych ludzi, ale nie ma głosek nosowych."
Wypuścił więc w obieg telepatyczną chmurę, a że wiatr wiał akurat w stronę Polski i Ameryki - cóż. Indianie i my mamy "ą".
P.S. Po tym, co napisałem, wydaje mi się, że z tymi mnichami jest jednak bardziej prawdopodobne :wink:
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Wto 12:41, 17 Lip 2007    Temat postu:

Pijotrfieczerst napisał:
że z tymi mnichami jest jednak bardziej prawdopodobne

Naukowo udowodnione:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikiapole3




Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 343
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kencyrla

PostWysłany: Wto 12:57, 17 Lip 2007    Temat postu:

Dobry temat, przynajmniej się trochę pośmiałem Smile. Kosmici mnie rozbili...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zavadzky
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 20:28, 17 Lip 2007    Temat postu:

...Ale to wszystko dzięki Seiphelusowi Maximusowi Everything Included, autografy przesyłam SMSem. Razz

Moja hipoteza jest troszkę inna od waszych. Oto na Ziemię zstąpił Dark Lord i wziął Indianina w liczbie jednego i rzucił nim w Polskę. Tenże Indianin - o imieniu xłp̓x̣ʷłtłpłłskʷc, które po zmianach fonologicznych dało imię Dagobert - zjednoczył drobnych rolników i koniki polne - stąd nazwa Rzeczpospolita (bo koniki były vulgaris) Polska - bo pola.

Nie pijcie kawy wieczorami, dzieci.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikiapole3




Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 343
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kencyrla

PostWysłany: Śro 10:28, 18 Lip 2007    Temat postu:

Schodząc do tematu - według mnie Dagobert to po prostu imię, którego Mieszko używał w kontaktach choćby z papieżem, aby nie razić oczy swoim barbarzyńskim słowiańskim imieniem. I tyle.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:50, 19 Lip 2007    Temat postu:

Seiphel napisał:
A ja zauważyłem, że w językach Indian występuje literka "ą"! Tak jak w polskim! To na pewno oznacza że polski jest spokrewniony z jakimś tam językiem Apaczów!

A może to Indianie założyli nasze państwo, a Mieszko nazywał się Zmieszana Twarz?

To ci hipoteza.

RazzRazzRazz


Mają też czasem ł. Jak jesteśmy przy szalonych hipotezach, to może być tak, że Indianie obrabowali wóz z polskimi czcionkami i zaczęli z nich korzystać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zavadzky
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 9:29, 20 Lip 2007    Temat postu:

@ mikiapole3

Mieszko był sławny w tamtych czasach, możemy dla wygody przyjąć, że był też bogiem seksu i w ogóle Razz Czy na jego miejscu używałbyś pseudonimu? Smile

@ BartekChom

Hm, a może Słowianie byli pierwsi w Ameryce? Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikiapole3




Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 343
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kencyrla

PostWysłany: Pią 11:56, 20 Lip 2007    Temat postu:

Nie wiem, ale pewnie chcieli pokazać papieżowi, jakimi to oni są dobrymi chrześcijanami i odciąć się od wszystkiego co pogańskie - dlatego też Mieszko odrzucił swoich 7 dotychczasowych żon i przyjął imię Dagobert dla kontaktów z innymi krajami chrześcijańskimi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin