Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Język śląski!
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 20:38, 05 Cze 2008    Temat postu:

Silmethúlë napisał:
A ja nie rozumiem tego "i jak z tego wybrnąć?", z jednej strony "oczyszczają" śląski z polskiego, z drugiej...

Jak tom tok naprawdy godojom, to niecha se tok śrajbiom...

Silmethúlë napisał:
Cytat:
Tyn chop je zwolennikiem niepodległości Ślůnska lub jego powrotu do [link widoczny dla zalogowanych].

Tak, "Macierz" linkuje tam, gdzie linkuje Wink.


A to dziady!!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Czw 20:58, 05 Cze 2008    Temat postu:

Trza im podrzucić jakichś preskryptiwistów Wink. Jak im zrobią porządny, jedyny słuszny, "poprawny standard" języka, to się odechce takich antypolskich udziwnień na siłę Razz.

^ Ten post nie jest całkiem na poważnie i nie ma za zadanie namawiać do znęcania się nad preskryptiwstami (choć czasem w sumie by się przydało Razz) ani do niszczenia dorobku Ślązaków, a jedynie obrony ich przed zniemczeniem Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kmitko




Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 628
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:00, 05 Cze 2008    Temat postu:

Wypraszam sobie Smile. Ślązak to nie Niemiec i pierwszy lepszy oszołom tego nie zmieni. Zawsze w takim momencie lubię zadawać pytanie: „Skoro nie znam ani słowa po niemiecku i nigdy nie byłem w Niemczech, to jak mogę być Niemcem?” Smile

Ja w mowie używam śląskiego i zwisa mi, czy to gwara/etnolekt/język czy jeszcze coś innego. Fajnie, że śląska wikipedia istnieje, choć to tylko zabawka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Czw 21:03, 05 Cze 2008    Temat postu:

Ja traktuję śląską Wikipedię jako miejsce, które się przyczyni do powstania standardu właśnie "kodyfikowanego" języka. W sumie to ten język teraz powstaje, odrywa się od polskiego, tyle czasu traktowany jako gwara - był gwarą. Wiki stanie się pierwszym na tyle bogatym miejscem z informacjami o języku i tekstami w nim. Ale zanim stanie się sensowną encyklopedią, trochę potrwa... W każdym razie odroczy śmierć kolejnego języka (piszę "odroczy", bo każdy język kiedyś "umrze" Razz).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Pią 11:57, 06 Cze 2008    Temat postu:

Silmethúlë napisał:

Cytat:
Tyn chop je zwolennikiem niepodległości Ślůnska lub jego powrotu do [link widoczny dla zalogowanych].

Tak, "Macierz" linkuje tam, gdzie linkuje Wink.


Tja, sami sobie robią koło dupy... Inna sprawa, że wielu Polaków każdy niewinny przejaw regionalizmu kaszubskiego albo śląskiego traktuje jako mroczny spisek niemieckich rewizjonistów.

Z forum "nasze kaszuby":
Cytat:
Masz rację kLaudi, za tym wszystkim stoją Niemcy!
W czasie wojny wszczepiali Kaszubom chipy pod skórę i teraz sterują ich zachowaniem.
.

Są ludzie i ludzie: moja rodzina ze Śląska nawet nie chce słyszeć o mieniu czegoś wspólnego z Niemcami...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pią 12:17, 06 Cze 2008    Temat postu:

Nie stoją za tym Niemcy. Tylko że jest jakaś tam część Ślązaków, która uznaje, że skoro są Ślązakami powinni całkowici od Polski się odłączyć, zerwać wszystkie możliwe stosunki, zapomnieć, że coś takiego w ogóle istnieje. I ja takiego podejścia nie potrafię pojąć. A jeszcze mniej to, że drugiego "opiekuna", wzamian za Polskę, obierają, ludzie z tej grupy, Niemcy, chociaż nawet po niemiecku nie mówią. Nie pojmuję po prostu dlaczego odczepiać się na siłę od jednego kraju/narodu/języka, by połączyć się z drugim. Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Pią 12:37, 06 Cze 2008    Temat postu:

Silmethúlë napisał:
Nie stoją za tym Niemcy.

Oczywiście że nie. (Chociaż historycznie zdarzały się np. za IIWŚ próby siania sztucznych podziałów, np. sprawa górali podhalańskich. Ale to raczej historia.)
Cytat:

Tylko że jest jakaś tam część Ślązaków, która uznaje, że skoro są Ślązakami powinni całkowici od Polski się odłączyć, zerwać wszystkie możliwe stosunki, zapomnieć, że coś takiego w ogóle istnieje. I ja takiego podejścia nie potrafię pojąć. A jeszcze mniej to, że drugiego "opiekuna", wzamian za Polskę, obierają, ludzie z tej grupy, Niemcy, chociaż nawet po niemiecku nie mówią. Nie pojmuję po prostu dlaczego odczepiać się na siłę od jednego kraju/narodu/języka, by połączyć się z drugim. Wink

Trochę jest też w tym winy ze strony państwa polskiego... Za czasów PRL wszelkie takie regionalne działania które wykraczały poza nieszkodliwy folklor były tępione. Za samo mówienie po kaszubsku (czy śląsku) w szkole można było podobno dostać po łapach. Podobna opresja dotknęła również wspomniany tu dialekt wilamowski, doprowadzając do jego praktycznego wymarcia.
Ale skrajni separatyści-nacjonaliści to raczej skromna mniejszość, jak na razie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 14:45, 06 Cze 2008    Temat postu:

pittmirg napisał:
Podobna opresja dotknęła również wspomniany tu dialekt wilamowski, doprowadzając do jego praktycznego wymarcia.


Dialekt? Jakiegoż to języka jest dialekt?

Prawda, ponoć w komunie przypadki mówienia po wilamowsku były od razu zgłaszane na milicję.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Pią 14:45, 06 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Pią 17:04, 06 Cze 2008    Temat postu:

Toivonen napisał:


Dialekt? Jakiegoż to języka jest dialekt?


Wilamowskiego. Dialekt nominotypowy, Occidentogermania vymysoierensis ssp. vymysoierensis L. Razz

Serio, trudno mi jest powiedzieć na ile w rzeczywistości się to różni (poza ortografią) od innych dialektów zachodniogermańskich z obszaru Niemiec i obecnej Polski bo się na tym nie znam. Zresztą, to raczej polityka...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Pią 17:04, 06 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 22:17, 06 Cze 2008    Temat postu:

Hm, no cóż, niewątpliwie jest uznawany za osobny język. Czy się różni od dialektów dolnoniemieckich (bo chyba o to ci chodzi) - dokładnie nie wiem, bo nie znam ani tego, ani tego, ale wymysojer ma silne wpływy polskiego i to widać już na pierwszy rzut oka.

Natomiast na ile poza pisownią różni się śląśki od polskiego... Ok, zawiera dużo zapożyczeń z niemieckiego, ale inne dialekty też różnią się słownictwem. Są różnice fonetyczne, ale chyba niewielkie, przynajmniej w porównaniu do kaszubskiego, no i w innych dialektach chyba też się zdarzają (mazowiecki?). Czy są różnice w gramatyce?

Poza tym, czy może mi ktoś podać przykład zdania po śląsku, którego ja - jako niewładający zupełnie tą godką - nie zrozumiem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Pią 22:35, 06 Cze 2008    Temat postu:

Cytat:
Poza tym, czy może mi ktoś podać przykład zdania po śląsku, którego ja - jako niewładający zupełnie tą godką - nie zrozumiem?

Gebną dyś zac zgepakirowany dojczskim szpresiem i nyśtfersztejniesz kajn.

Cytat:
inne dialekty też różnią się słownictwem

To cecha byle gwary.

Cytat:
no i w innych dialektach chyba też się zdarzają (mazowiecki?).

Są prawie wszędzie, choćby samogłoski pochylone.

Śląski natomiast różni się też tłem kulturowym. Jestem zwolennikiem języka śląskiego, ale bez zbędnych germanizmów (rozumiem konieczność odróżnienia od polszczyzny, ale lepsze byłoby własne słowotwórstwo czy ew. bohemizmy - żeby pokazać Polakom, że to nie jest właśnie zniemczony polski).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Sob 7:54, 07 Cze 2008    Temat postu:

Toivonen napisał:

(mazowiecki?). Czy są różnice w gramatyce?

Różnice w morfologii typu formy "bych, żech" zamiast "bym, żem", z końcówką odziedziczoną z czasów przeszłych prostych.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat:

Poza tym, czy może mi ktoś podać przykład zdania po śląsku, którego ja - jako niewładający zupełnie tą godką - nie zrozumiem?


Jest dużo wyrazów, których osoby spoza Śląska by nie zrozumiały, np. fuzekle - skarpetki, co oczywiście może uczynić całe zdanie niezrozumiałym. Chociaż większa część normalnego mówionego dialektu z którym ja się zetknąłem powinna być zrozumiała bez większych problemów, ale zależy też od lokalnej gwary - ile zawiera germanizmów itd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Strona 4 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin