Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Języki akuzatywne i ergatywne
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maxz




Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:50, 24 Gru 2007    Temat postu:

A resztę dobrze wywnioskowałem? I co to jest intransitivus?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Pon 14:30, 24 Gru 2007    Temat postu:

Podejrzewam, że to przypadek dla wykonawcy czynności wyrażonej czasownikiem nieprzechodnim.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maxz




Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:20, 24 Gru 2007    Temat postu:

Ja też tak podejrzewam, ale jednak wolałbym nie opierać się na podejrzeniach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Pon 21:42, 24 Gru 2007    Temat postu:

Nie byłem w błędzie: [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maxz




Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:26, 24 Gru 2007    Temat postu:

To dobrze, wierzę na słowo, bo nie specjalnie znam angielski.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:40, 07 Lip 2008    Temat postu:

Mnie się kojarzą z tematem ergatywności ( oczywiście zachowując proporcje) polskie konstrukcje typu: spodobało mi się, wydawało mi się, zachciało mi się, wydawało mi się.
Heh fajnie brzmi strona "bierna" takich zdań:
Lody zostały zachciane przeze mnie ?

a to co wyczytałem o konstrukcji ergatywnej

Ergatywna konstrukcja - w tzw. językach agentywnych przypadkowych (tj. posiadających przypadki) konstrukcja syntaktyczna zdania tranzytywnego ( zob. Przechodni czasownik) trójczłonowego z agensem, orzeczeniem tranzytywnym i patiensem polegająca na tym, że syntaktycznym punktem wyjścia jest patiens stojący w przypadku niezależnym, zwanym absolutiwem, natomiast agens jest członem zależnym rządzonym przez orzeczenie tranzytywne i stojącym w specjalnym gramatycznym przypadku zależnym, tzw. ergatiwie lub agentiwie. Całość przypomina naszą konstrukcję pasywną typu :

jeleń jest-zabijany przez-myśliwego ZAMIAST myśliwy zabija jelenia,

ale należy pamiętać, że jest to JEDYNY możliwy sposób wyrażenia procesu symbolizowanego przez czasownik tranzytywny (znaczy się przechodni), nie ma zatem w nich opozycji activum:passivum i wobec tego tłumaczenie konstrukcji ergatywnej przez naszą stronę bierną jest tylko bierną próbą ułatwienia nam jej zrozumienia.
Konstrukcja ergatywna panuje w szeregu języków kaukaskich, np. w awarskim, dargwajskim, gruzińskim (ograniczona tylko do aorystu), w baskijskim i w niektórych jęz. Indian północnoamerykańskich.
uff


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Wto 7:26, 08 Lip 2008    Temat postu:

Cytat:
ale należy pamiętać, że jest to JEDYNY możliwy sposób wyrażenia procesu symbolizowanego przez czasownik tranzytywny (znaczy się przechodni), nie ma zatem w nich opozycji activum:passivum i wobec tego tłumaczenie konstrukcji ergatywnej przez naszą stronę bierną jest tylko bierną próbą ułatwienia nam jej zrozumienia.


Jedyny, ale tylko w tych językach ergatywnych, które nie mają strony przeciwbiernej (antypasywnej).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin