 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
 Wysłany: Wto 18:54, 25 Lis 2008 Temat postu: Języki ałtajskie |
|
|
Od czasu do czasu napotykam opinie, w których różni językoznawcy rozbijają pokrewieństwo rodziny języków ałtajskich. Nie do końca wiem na jakich podstawach można takie twierdzenie wysnuć.
Poza tym zdarzają się wypowiedzi, w których niektóre języki indiańskie uważa się za spokrewione z ałtajskimi.
Czy ktoś wie więcej na ten temat ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Wto 19:11, 25 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Ja tam conieco słyszałem o Koreańskim, że niby jest z Ałtajskimi spokrewniony.
Oczywiście, w obecnym stadium już w ogóle ich nie przypomina, prawdziwi Koreańczycy ponoć także wyginęli.
Ja jednak jestem co do tego nieco sceptyczny... Już prędzej uwierzę w to, że jest dalece spokrewniony z Japońskim. Z tym że pozostaje problem - skąd wziął się Japoński?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Wto 19:12, 25 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Wto 19:20, 25 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | skąd wziął się Japoński? |
Najbardziej prawdopodobna imo wydaje się hipoteza austronezyjska, lub "kreolska": ałtajczycy (krewni Proto-Koreańczyków?) mogli zasiedlić Japonię od Zachodu, a tymczasem z południa (Tajwan?, Filipiny?) przybyłyby ludy austronezyjskie.
Z mojej dość skromnej wiedzy o tych językach wiem, że japoński ma podobny (jeśli nie taki sam) wzór sylabowy jak w językach austronezyjskim.
Zresztą w oczy rzuca się podobieństwo fonetyczne.
Mówi się także, że starojapoński zawierał więcej samogłosek (może miał podobny system samogłoskowy do współczesnych ałtajskich?).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Wto 19:52, 25 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| Artaxes napisał: | | Najbardziej prawdopodobna imo wydaje się hipoteza austronezyjska |
| http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_language_classification napisał: | | One of the less likely theories is that Japanese is a purely Austronesian language. This is rejected by all mainstream specialists in both Austronesian and Japanese, since the grammar, lexis, and morphology of Japanese are vastly different from those of any known Austronesian language. |
Chyba pudło 
Z tego, co podaje ten artykuł, najbardziej prawdopodobna wydaje się hipoteza, jakoby zarówno japoński, jak i koreański, były językami ałtajskimi. Jeśli chodzi o wątpliwości co do samej rodziny ałtajskiej - składa się ona z trzech podrodzin: tureckiej, mongolskiej i tunguskiej. Generalnie, wątpliwości dotyczą tego, że porównanie tureckich z mongolskimi wypada dość ładnie, podobnie tunguskich z mongolskimi, ale już tureckich z tunguskimi dużo gorzej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Wto 19:53, 25 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Wto 20:05, 25 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Nie czytałem tego artykułu... 
Kierowałem się raczej własnym [czyt. błędnym] odczuciem.
A czy naprawdę prawdopodobna jest hipoteza mówiąca, iż ludy kultury Corded (Battle Axes) przeniosły język protoałtajski na tereny Mongolii i pdn. Syberii ? Podobno byli w śródziemnomorskim typie Corded [nazwanym tak od kultur ceramiki sznurowej]. To przynajmniej zgadzałoby się z archeologią [znaleziska tej kultury w tych rejonach].
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Śro 7:17, 26 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
W pewnej mierze wiem conieco o językach austronezyjskich, i japoński zdecydowanie ich nie przypomina 
Ja tam uważam że japoński to kreol chińsko-angielski stworzony przez analfabetów którym brakowało języka do rozpraw o gwałceniu ośmiornic 
Sama nazwa języka japońskiego po japońsku, czyli "Jappānisu Ranguraju", wskazuje na to, że może coś w tym być. BANZAI!!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Śro 7:19, 26 Lis 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Constantine Frank Hawkman
Gość
|
| Wysłany: Śro 15:14, 26 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Ja bym języków ałtajskich nie rozbijał na mniejsze rodziny, tylko do rodzinki wciagał insze języki.
| Kwadracik napisał: | W pewnej mierze wiem conieco o językach austronezyjskich, i japoński zdecydowanie ich nie przypomina
Ja tam uważam że japoński to kreol chińsko-angielski stworzony przez analfabetów którym brakowało języka do rozpraw o gwałceniu ośmiornic
Sama nazwa języka japońskiego po japońsku, czyli "Jappānisu Ranguraju", wskazuje na to, że może coś w tym być. BANZAI!! |
Powitajmy Kwadracika OverFienda, znanego modela malarskiego. Pozował on między innymi dla Hokusai'a do projektu głównego bohatera "męskiego" w dziele "Sen żony rybaka" ("Dream of the fisherman's wife"). Znany z wprowadzenia terminu "yaoi paizuri". Wapanese Banzai!
Kochira namae wa "Nihongo" dewa arimasen ka?
Japoński można śmiało zaliczyć do hipotetycznej makrofamilii nostratyckiej. Jest bardzo podobny pod wieloma względami do języków ałtajskich, jak choćby turecki : przymiotniki tworzy się przez "-i" (hentai, ekchi) lub "-na". Ponad to przymiotniki odmieniają się jak czasowniki, co jest charakterystyczne dla języków ałtajskich. Przechodzi tes kolorowy : czarny to po japońsku "kuroi" (kuro) - dla przykładu po turecku to kara.
Ostatnio zmieniony przez Constantine Frank Hawkman dnia Śro 15:29, 26 Lis 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Śro 17:56, 26 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| Constantine Hawkman napisał: |
Powitajmy Kwadracika OverFienda, znanego modela malarskiego. Pozował on między innymi dla Hokusai'a do projektu głównego bohatera "męskiego" w dziele "Sen żony rybaka" ("Dream of the fisherman's wife"). |
Co ci ten równoboczny zrobił ?
| Cytat: | | Znany z wprowadzenia terminu "yaoi paizuri". |
Prosiłbym o wyjaśnienie znaczenia tego szlachetnego neologizmu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Śro 18:01, 26 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| Constantine Hawkman napisał: | | przymiotniki tworzy się przez "-i" (hentai, ekchi) |
Przykłady powalające :D.
P.S. Ecchi
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Constantine Frank Hawkman
Gość
|
| Wysłany: Śro 20:41, 26 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| nolik napisał: | | Constantine Hawkman napisał: |
Powitajmy Kwadracika OverFienda, znanego modela malarskiego. Pozował on między innymi dla Hokusai'a do projektu głównego bohatera "męskiego" w dziele "Sen żony rybaka" ("Dream of the fisherman's wife"). |
Co ci ten równoboczny zrobił ? |
| Kwadracik napisał: | W pewnej mierze wiem conieco o językach austronezyjskich, i japoński zdecydowanie ich nie przypomina
Ja tam uważam że japoński to kreol chińsko-angielski stworzony przez analfabetów którym brakowało języka do rozpraw o gwałceniu ośmiornic
|
To właśnie zrobił mojej dumnej japanofilskości. A nawet nazwał istnienie teoryji nostratyckiej herezyją w której niby to trwam.
| Cytat: |
| Cytat: | | Znany z wprowadzenia terminu "yaoi paizuri". |
Prosiłbym o wyjaśnienie znaczenia tego szlachetnego neologizmu. |
Yaoi no cóż, Yaoi to Yaoi. Ja preferuję Yuri i maksymę : Use the Google Luke, use the Google! A Paizuri to jest słówko związane z Hiszpanią, a konkretnie to ze wskazaniem na Hiszpana.
| Paweł Ciupak napisał: | | Constantine Hawkman napisał: | | przymiotniki tworzy się przez "-i" (hentai, ekchi) |
Przykłady powalające  .
P.S. Ecchi |
Dziękuję, miło, iż doceniasz.,
Sumimasen Tsyuppaku-san! Sono wa "ecchi" desu. Boku wa baka .
Ostatnio zmieniony przez Constantine Frank Hawkman dnia Śro 20:51, 26 Lis 2008, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Śro 22:17, 26 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| Constantine Hawkman napisał: | | To właśnie zrobił mojej dumnej japanofilskości. |
Tu nie ma co być dumnym, podobnie jak nie ma co być dumnym z nekrofilskości czy pedofilii.
| Cytat: | | Sumimasen Tsyuppaku-san! Sono wa "ecchi" desu. Boku wa baka :P. |
Sam spier****j.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Śro 23:04, 26 Lis 2008 Temat postu: Re: Języki ałtajskie |
|
|
Na temat, japonofetyszyści, na temat
| Artaxes napisał: | Od czasu do czasu napotykam opinie, w których różni językoznawcy rozbijają pokrewieństwo rodziny języków ałtajskich. Nie do końca wiem na jakich podstawach można takie twierdzenie wysnuć.
|
Ba, może podejdźmy do zagadnienia od drugiej strony: na jakich argumentach oprzeć istnienie ałtajskiej rodziny językowej?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
