Conlanger

Dynozaur

Nie będę się rozpisywał, po prostu chcę wiedzieć, co to forum sądzi o językach celtyckich? Bo dla mnie jest to coś nie do rozgryzienia, jakaś wielka filozoficzna zagadka. O co, do jasnej cholery, chodzi w tych językach?

Szacunek tym, którym udało się dobrze opanować którykolwiek język celtycki (nie będąc rodzimymi muffcami, oczywiście).

Pingijno

walijski jest dziwny

Henryk Pruthenia

Tak, pisownie to oni mają porypaną. Ale jako, że uczę się tańca irlandzkiego, to powoli się biorę do nauki. Fonologia jest przedziwna, i fajnie jest!

Dynozaur

Hehe, jeżeli obecna pisownia irlandzka jest porypana, to naucz się przedreformowej. Razz

Feles

Nie no, fonologia dość polskawa. Ale języki celtyckie ogółem są dziiwne.

Mścisław Ruthenia

Walijski ma genialne "w" (i to właśnie walijski zainspirował mnie do mojego "Ueto ve Valas" Smile

Artaxes

Ja raczej nie przepadam za "przereklamowanymi" w pewien sposób Celtami, którzy kojarzą mi się z nudną kulturą średniowiecznego Zachodu.

Mścisław Ruthenia

Średniowieczny wschód jest lepszy Wink

Artaxes

Cyryl i Metody

To chyba dość okrutne, kulturę całego kontynentu na przestrzeni tysiąclecia skwitować jednym słowem "nudna" Very Happy

Jakkolwiek sam raczej pasjonuję się Słowiańszczyzną i obszarem kultury bizantyjskiej, to jednak są w historii Zachodu miejsca i czasy, które mają dla mnie niezaprzeczalny urok, np. wizygocka Hiszpania czy Oksytania trubadurów i albigensów. Tyle w ramach OT Smile

Jeśli chodzi o Celtów, to wydaje mi się, że postrzeganie ich - i ich języków - w naszej części świata jest zdeterminowane przez tradycję literacką sięgającą od Macphersona do Tolkiena (i jego epigonów pokroju Sapkowskiego czy Salvatore'a). W umysłach wielu osób istnieje ciąg myślowy: języki celtyckie - sindarin - elfy; większość 'języków elfów' tworzonych dla bardziej lub mniej wtórnych fantastycznych światów jest wzorowana na sindarinie albo bezpośrednio na językach celtyckich (dotyczy to chyba również tego forum).

Ale sindarin tak naprawdę nie do końca przypomina języki celtyckie, stąd dziwna powszechna opinia na ich temat. Myślę, że wielu miłośników elfów bardzo by się zdziwiło słysząc irlandzki, który, przynajmniej dla mnie, brzmi jak "dźhrszćszćhrńszćhrńszć" (co nie odbiera mu zresztą pewnego uroku Wink

)

Sam jestem tu znakomitym przykładem, a konkretnie jest nim mój najbardziej dopracowany język - irathejski (tudzież klasyczny eirski). Zacząłem go wymyślać w dzieciństwie, zafascynowany światem i językami Tolkiena, a więc pośrednio również językami celtyckimi. Wzorowałem się więc na językach celtyckich, ale... nie miałem pojęcia, jak się je wymawia, ani jak funkcjonuje ich gramatyka. W efekcie aktualny irathejski (i klasyczny eirski) "na oko" wyglądają "celtycko" (bh, ph, dh, th, ch, gh, c wymawiane zawsze jako [k], ae, ai, ei, oi, ui), ale już brzmieniem przypominają nieraz bardziej... angielski, a ich gramatyka czerpie z języków romańskich, germańskich i słowiańskich, a z celtyckich prawie w ogóle!

Przyznam, że "celtyckość" irathejskiego jest pewnym śladem noobstwa, ale jest zbyt zakorzeniona, żeby z nią walczyć. Dla przeciwwagi, język nad którym aktualnie pracuję, a który ma być dla eirskiego tym, czym quenya dla sindarinu NIE ma być wzorowany na fińskim ;] a raczej na staro- i nowogreckim, językach perskich i ormiańskim (przynajmniej w założeniu, zobaczymy, co z tego wyjdzie).

Jeśli chodzi o same języki celtyckie, to zastanawia mnie zjawisko gramatycznej lenicji inicjalnych spółgłosek, co jest chyba wyjątkowe wśród języków indoeuropejskich. Czy ktoś wie, skąd to im się wzięło?

Feles

Henryk Pruthenia

Ja właśnie się biorę za naukę irlandzkiego. Już poczytałem o fonologji na wiki, i jest to trochę dziwny język. Z resztą, inaczej bym się za niego bym brał.

Silmethúlë

Kup to: [link widoczny dla zalogowanych]

Całkiem niezła książka, mimo że kościelna uczelnia ją wydała. No i jedyny podręcznik irskiego na polskim rynku...

Silmethúlë

[link widoczny dla zalogowanych] - trochę o naturze zmian inicjalnych w irlandzkim (zatem też równocześnie w szkockim, gdyby Dynozaur trochę pogooglał, zaraz by wrzeszczał, że to tylko dialekta tego samego języka... ach, i jeszcze w mańskim też). Nie jest to może najlepsze źródło, ale da się przeczytać. Właściwie to chyba nie najlepsze polskie tłumaczenie dosć dobrego źródła. Anyway, rozjaśnia nieco sytuację.

Cyryl i Metody

O, dziękuję! Nie przypuszczałem, że to takie proste!