|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Sob 13:44, 29 Wrz 2007 Temat postu: Języki dene-kaukaskie |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Co myślicie o tej proponowanej rodzinie językowej? Czy jest to w ogóle możliwe. Trudno mi sobie wyobrazić że tak różne języki jak czeczeński, chiński i nawaho są spokrewnione.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Sob 15:39, 29 Wrz 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jiroon
Dołączył: 26 Wrz 2007
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Koszalin
|
Wysłany: Sob 14:51, 29 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
A kto stwierdził, że te języki są podobne?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zavadzky
Moderator
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Sob 18:04, 29 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Kliknij w linka, a się dowiesz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Nie 8:48, 30 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Trudno mi się wypowiadać na ten temat, jako że nie jestem jakimś tam kaukazojęzykoznawcą (ani nadenejęzykoznawcą :wink: ). W każdym razie podobno nawet istnienie języków północnokaukaskich jako rodziny jest sporne.
W ogóle ostatnio podchodzę nieco bardziej z przymrużeniem oka do tych rekonstrukcji; próbował ktoś np. odtworzyć łacinę na podstawie tylko danych z współczesnych języków romańskich? Wydaje mi się, że dużo łacińskich słów pozostałoby niezrekonstruowanych; podobnie w prawie wszystkich językach romańskich (oprócz iirc sardyńskiego) zmieszały się łacińskie /e:/ i /i/, więc gdyby nie ów sardyński (i może wtórne zapożyczenia z łaciny w romańskich) mógłby być problem z systemem samogłoskowym w łacinie; oczywiście, im dawniej, tym ilość takich "wymieszań" większa i tym bardziej zniekształcony obraz prajęzyka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Miasto Ogrodów
|
Wysłany: Wto 18:16, 02 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Nie za bardzo sie na tym znam, ale wygląda mi to dosć nieprawdopodobnie. Przecież np. Indianie przywędrowali do ameryki bodajże 30 tys. lat temu, a to chyba za długo by zachować nawet JAKIEKOLWIEK podobieństwa. Przynajmniej tak mi się wydaje, ale z drugiej strony, te końcówki zacytowane w artykule rzezcywiscie są podobne. Sam nie wiem co o tym myśleć.
Ej, a może szłoby wysunąć pseudonaukową, senasacyjną hipotezę o kontaktach Chńczyków z Indianami? :wink:
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Wto 18:30, 02 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Indianie nie przybyli do Ameryki jeden raz, było kilka fal migracyjnych i ludy na-dene jako mieszkańcy okolic bliskich cieśninie Beringa prawdopodobnie wywodzą się z jednej z nowszych fal.
W całej tej teorii nie podoba mi się porównywanie rekonstruowanych języków zamiast żywych. W etymologiach indoeuropejskich zdarza się to o wiele rzadziej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Wto 18:30, 02 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
pittmirg napisał: | W ogóle ostatnio podchodzę nieco bardziej z przymrużeniem oka do tych rekonstrukcji; próbował ktoś np. odtworzyć łacinę na podstawie tylko danych z współczesnych języków romańskich? |
Zależy jaką łacinę – na pewno nie klasyczną, gdyż to nie od klasycznej wyewoluowały współczesne języki romańskie. Ale np. łacinę ludową już tak, i bliżej chyba byłoby takiej rekonstrukcji do języka, z którego wyewoluowały romańskie, niż łacinie klasycznej.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Śro 12:35, 03 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
No tak, chodziło mi bardziej o wcześniejsze stadia rozwoju łaciny. Poza tym, nie było chyba czegoś takiego, jak jednolita łacina ludowa - był po prostu zbiór wykazujących pewne wspólne cechy regionalnych dialektów, które określa sie tym łącznym mianem. Gdyby ktoś chciał np. najpierw zrekonstruować wczesną łacinę, a potem dopiero PIE (jednocześnie np. będąc zmuszonym do rekonstrukcji greki klasycznej i sanskrytu), miałby nieporównanie większy problem, niż my mamy dzisiaj.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
Wysłany: Śro 19:49, 03 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Ej, a może szłoby wysunąć pseudonaukową, senasacyjną hipotezę o kontaktach Chńczyków z Indianami? |
Nie do końca pseudonaukową, bo Chińczycy ponoć FAKTYCZNIE pływali do Ameryki przed Kolumbem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jiroon
Dołączył: 26 Wrz 2007
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Koszalin
|
Wysłany: Czw 10:27, 04 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
To tylko niepotwierdzona hipoteza, której jedynym dowodem jest mapa Piri Reisa. A on był znany z umieszczania na mapie różnych dziwactw w stylu "Drabina do Nieba". Więc Ameryka znalazła się tam w podobny sposób.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 16:23, 04 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
A co myślicie o takim czymś: jeżeli zdefiniujemy języki dene-kaukaskie jako języki pochodzące od ostatniego wspólnego przodka języków nawaho i gruzińskiego, to prawie na pewno taka rodzina istnieje. Pytanie, czy należą do niej języki indoeuropejskie? Tak samo można zdefiniować język nostratyczny jako język, od którego pochodzi pie. i zastanawiać sie, czy coś jeszcze o nim wiemy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Czw 17:08, 04 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
BartekChom napisał: | A co myślicie o takim czymś: jeżeli zdefiniujemy języki dene-kaukaskie jako języki pochodzące od ostatniego wspólnego przodka języków nawaho i gruzińskiego, to prawie na pewno taka rodzina istnieje. |
Po pierwsze - nie gruzińskiego bo do tej rodziny zaliczają się języki północno-kaukaskie (awarski, abchaski, czerkieski itd.). Po drugie - nie musi być wspólnego przodka. Wynalazek mowy mógł być dokonany niezależnie od siebie w wielu miejscach świata, podobnie jak rolnictwo które powstało niezależnie na Bliskim Wschodzie, w Chinach, Meksyku i Peru.
BTW, niektórzy kreacjoniści uważają że wszystkie języki wywodzą się od praindoeuropejskiego "języka Adama i Ewy". Patrz:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 19:47, 06 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
nolik napisał: | Po pierwsze - nie gruzińskiego bo do tej rodziny zaliczają się języki północno-kaukaskie (awarski, abchaski, czerkieski itd.). |
Ojej! Chciałem napisać czeczeński.
nolik napisał: | Po drugie - nie musi być wspólnego przodka. Wynalazek mowy mógł być dokonany niezależnie od siebie w wielu miejscach świata, podobnie jak rolnictwo które powstało niezależnie na Bliskim Wschodzie, w Chinach, Meksyku i Peru. |
Niby możliwe, ale wydaje mi się nieprawdopodobne. Z tego, co słyszałem w telewizji wynika, że wg nowszych już Homo erectus mówił, tak samo jak jego następca Homo heidelbergensis, przodek neandertalczyków (a to z gazety; chociaż H.h. mógł niezależnie dojść do mowy, jeżeli H.e. nie mówił.). Zresztą głownie dlatego napisałem "prawie".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tomaszów / Wawa
|
Wysłany: Sob 20:12, 06 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
BartekChom napisał: |
nolik napisał: | Wynalazek mowy mógł być dokonany niezależnie od siebie w wielu miejscach świata, |
Niby możliwe, ale wydaje mi się nieprawdopodobne. |
zawsze mnie to zastanawiało - wprawdzie w kontekście systemów pisma: czy to rzeczywiście tak wielki wynalazek, że tylko jeden umysł mógł być na tyle genialny, żeby na ten pomysł wpaść? czy naprawdę trzeba wszystko, łącznie z brahmi sprowadzać do pisma klinowego? chyba tylko odnośnie pisma Majów nie wysuwano teorii o jego bliskowschodniej genezie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|