![Forum Conlanger Strona Główna](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Sob 22:00, 10 Sty 2009 Temat postu: języki H-słowiańskie |
|
|
Interesuje mnie zmiana /g/ > /h\/, która zaszła w pewnych językach słowiańskich (czeski, słowacki, ukraiński, białoruski i inne). Podobną zmianę mam zamiar zastosować w verenyel. Stąd moje pytania: czy były jakieś głoski pośrednie? Czy to wynikało z jakiegoś obcego wpływu? Czy stało się to w różnych językach niezależnie? Jeśli tak, to jak to wyjaśnić? Ogólnie piszcie co wiecie na temat tej zmiany.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Nie 10:24, 11 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
H-słowiańskie i G-słowiańskie... Zarąbiście.
Podejrzewam wpływ [link widoczny dla zalogowanych] na czeski, słowacki, ukraiński і południowe dialekty rosyjskiewo, a w białoruskim i górnołużyckim zaszło przez pomyłkę bo nie mieli sekstansu.
BTW, białoruski ma /G/?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Nie 10:39, 11 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Spółgłoska /g/ jest poniekąd trudniejsza w artykulacji niż inne zwarte dźwięczne, stąd dążenie do pozbycia się jej:
*w arabskim (oprócz dialektu egipskiego) prasemickie /g/ przeszło w /ʤ/
*w tureckim /g/ po samogłoskach przeszło w /ɣ/, a następnie w /j/ lub zero dźwięku (zapisywane literą <287> zwaną yumuşak ge)
Cytat: | BTW, białoruski ma /G/? |
Według [link widoczny dla zalogowanych] tak.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Nie 10:40, 11 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 11:12, 11 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: |
Cytat: | BTW, białoruski ma /G/? |
Według [link widoczny dla zalogowanych] tak. |
Aczkolwiek są gwary z /ɣ/; co do łatwiejszej artykulacji to się zgadzam.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Nie 11:13, 11 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pmva
Gość
|
Wysłany: Nie 11:47, 11 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Stand. białoruski ma szczelinową welarną.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Nie 13:04, 11 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
pittmirg napisał: | H-słowiańskie i G-słowiańskie... Zarąbiście. |
No, oczywiście nie ma to nic wspólnego z ich klasyfikacją.
pmva: dzięki wielkie za link, o to właśnie mi chodziło.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Nie 13:06, 11 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Nie 14:07, 11 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Znalazłem też to:
[link widoczny dla zalogowanych]
Tyle, że wymieniają dialekty (też południowosłowiańskie!) w których zaszła lenicja *g, oraz formułują hipotezę, że przejście g >G w dialektach mogło być tak dawne (jeszcze za psł.), że palatalizacje dały bezpośrednio G > Z oraz G > z\ > z_j > z bez stadium afrykaty w części dialektów, co średnio mnie przekonuje, ale mniejsza. Ciekawe, czy panoński słowiański też miał frykatywizację *g.
Oraz:
[link widoczny dla zalogowanych]
Toivonen napisał: | pittmirg napisał: | H-słowiańskie i G-słowiańskie... Zarąbiście. |
No, oczywiście nie ma to nic wspólnego z ich klasyfikacją.
. |
E, po prostu skojarzyło mi się Q-celtyckimi i P-celtyckimi, co uwzględniając kontynentalne celtyckie też niezbyt pasuje do klasyfikacji genetycznej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 14:10, 11 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|