Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Językoznawstwo w służbie nauk

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Sob 15:06, 23 Maj 2009    Temat postu: Językoznawstwo w służbie nauk

Prowadzę drobne amatorskie badania nad wierzeniami Słowian i spotkałem się z pewnym etymologicznym problemem. Istnieje swoją drogą tendencja wśród badaczy religii słowiańskiej do dowolnego interpretowania zapisów w kronikach i przyjmowania, że nazwy zostały ot tak przekręcone. Ja - w ramach swych skromnych, amatorskich badań - próbuję między innymi sprawdzić jak się mają owe zapisy kronikarskie do ówczesnej rzeczywistości językowej.

Problem się ma, jak następuje:
- prawi Sakso Gramatyk: quo succiso, Porenutii templum appetitur
- a zatem łacińskie imię omawianego bóstwa to Porenutius
- najbardziej atrakcyjnym dla mnie hipotetycznym imieniem proponowanym przez badaczy wierzeń słowiańskich jest Piorunic

Czy jest możliwe, by:
- łaciński termin Porenutius był próbą oddania wczesnopołabskiego *P'orĕnūtj/*P'orunūtj?
- na wschodniej Połabszczyźnie (Rugia) przełomu XII i XIII stulecia zaszedł przegłos lechicki e>'o?

Świadectwa ruskie mówią o teonimie Пероунъ, a zatem nie ma tam jaci, która w XVII-wiecznej zachodniej połabszczyźnie była "sprzegłosowana". Sufiks ūtj/ytj/ic jest znany z imienia Swarożyca (Zuarasici), no i szeregu polskich nominum apellativorum typu "bożyc", "dziedzic", "księżyc".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Sob 18:10, 23 Maj 2009    Temat postu: Re: Językoznawstwo w służbie nauk

muggler napisał:

Czy jest możliwe, by:
- łaciński termin Porenutius był próbą oddania wczesnopołabskiego *P'orĕnūtj/*P'orunūtj?

Nawet niekoniecznie *-tj, bo w łacinie średniowiecznej <ti> przed samogłoską mogło oznaczać [tsj]. AFAIK. Skąd wziąłeś to i > u w przyrostku?
Cytat:

- na wschodniej Połabszczyźnie (Rugia) przełomu XII i XIII stulecia zaszedł przegłos lechicki e>'o?


Gdzieś chyba musiały być jakieś dialekty przejściowe między polskimi (wschodniolechickimi) i połabskimi (zachodniolechickimi), w których mógłby się już zjawiać polskawy przegłos prasł. *e, pytanie tylko gdzie... Co do Rugii, ponoć z 1314 r. zaświadczony jest twór (nazwa jakiejś miejscowości) pt. "Medowe Wyk", raczej nie wykazujący przegłosu e > o. Ale to tylko 1 samotny przykład, może i było jakieś zróżnicowanie na tym obszarze czy coś.

Z drugiej strony mamy z 1232 r. Pyask, z ě > a..

Dane wziąłem z rujana.net


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Wto 20:38, 26 Maj 2009    Temat postu:

Cytat:
Z drugiej strony mamy z 1232 r. Pyask, z ě > a.

Samo ě > a nie bardzo nas urządza.

Cytat:
Nawet niekoniecznie *-tj, bo w łacinie średniowiecznej <ti> przed samogłoską mogło oznaczać [tsj]. AFAIK.

Fakt, nie pomyślałem.

Cytat:
Skąd wziąłeś to i > u w przyrostku?

Przyjąłem, że przyrostek to -ytj, skąd mogłaby wynikać pewna niepewność wymowy y, czyli ongi długiego u. Naciągane. Ale czy mniej naciągane jest to, że kronikarz przestawił samogłoski i miał na myśli "Porunetiusa"?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin