 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pon 19:42, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: |
I jak teraz widzę, czeskie mówią božství... Więc chyba faktycznie /ʐs/ wzięli i uprościli. |
... a Łyżka na to : Niemożliwe !!!
Kwadracik ja takie dylematy ortograficzne to przerabiałem w 5 klasie podstawówki  W ramach ćwiczeń proponuję utwórz przymiotniki od podanych rzeczowników :
Praga - ...
Kopenhaga - ...
Paryż - ...
Miłej zabawy !
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pon 19:50, 26 Sty 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 19:47, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: |
A ruskie mówią божество!!11111 Oni faktycznie nie mogli zapanować nad tą wokalizacją jerów... |
pittmirg - wiesz - przypominasz mi takiego lekarza wojskowego ze Szwejka, który wszystkim jak leci ordynował lewatywę.
Co tam będziesz się do Ruskich zapuszczać, idź skontroluj "królestwo".
| pittmirg napisał: |
Sama krawędź to jakieś dziwne słowo, nie udało mi się nigdzie znaleźć żadnych kognatów w innych słowiańskich (prawda, że szukałem metodą ę > u, dź > d' etc.  ) Tak samo moi nieodłączni Derksen & Vasmer milczą na jego temat. |
to może poszukaj przez -ć, będzie łatwiej
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pon 19:48, 26 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pon 21:03, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Kfadraćik, coś ty się tak nagle preskryptywistyczny zrobił? |
Abo te gupie Polacy mówić nie umieli. Winno być: Pradzki, kopenhadzki, paryżeski.
Wspominałem, jak kocham jak obecna polska ortografia maskuje pewne etymologie? Śląski, Śląsk, Ślązak. Jest jeszcze pare innych takich (o dech-tchu nie wspominam)
A tak szczerze, bandziol20: dzięki za zwrócenie uwagi. Rzecz w tym, że zachowanie przed "ski" jest dziwne. R/rz są zawsze zdepalatalizowane, np. lekarski, górski, a masa słów dostaje jakichś morfologicznych wzdłużeń - żydowski, alpejski, zabużański (zabugowski?), etc.
Ps. Jeszcze bądźcie mili i znajdzie mi parę niewłasnych przymiotników ze -ski zamiast p*** o pseudoetymologiach Boski, górski, ludzki, (pieski?) ...?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Pon 21:08, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Wspominałem, jak kocham jak obecna polska ortografia maskuje pewne etymologie? Śląski, Śląsk, Ślązak. |
Mówisz, iż powinniśmy pisać „ślązki” i „Ślązk”?
Ta. I może jeszcze „żydzki” na dokładkę ;P.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Pon 21:30, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| bandziol20 napisał: | | pittmirg napisał: |
A ruskie mówią божество!!11111 Oni faktycznie nie mogli zapanować nad tą wokalizacją jerów... |
pittmirg - wiesz - przypominasz mi takiego lekarza wojskowego ze Szwejka, który wszystkim jak leci ordynował lewatywę.
|
Cholera, bandziol, przez ciebie parsknąłem na swoją rozkoszną pastelowobłękitną koszulkę sokiem
| Cytat: | | Co tam będziesz się do Ruskich zapuszczać, idź skontroluj "królestwo". |
Może z *korlev-ьstvo ( > przejśc. st.-pol. *królewstwo), jak dziadostwo z *dědov-ьstvo (IMO)? Choć nie zdziwiłbym się, gdybyśmy faktycznie mieli tu do czynienia z wpływem jakiegoś wokalizacjolubnego dialektu.
| Paweł Ciupak napisał: | | Mówisz, iż powinniśmy pisać „ślązki” i „Ślązk”? |
Wg obecnych zasad ortograficznych logiczne byłoby, jakbyśmy pisali blizki, nizki i wązki (jak reszta słowiańskich), albo przestawmy się na szypki i głatki.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Pon 21:38, 26 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Pon 21:34, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: | | jak dziadostwo z *dědov-ьstvo (IMO)? |
Powalający przykład ;P.
| Cytat: | | Wg obecnych zasad ortograficznych logiczne byłoby, jakbyśmy pisali blizki, nizki i wązki (jak reszta słowiańskich), albo przestawmy się na szypki i głatki. |
Raczej jak dla mnie „bliżski”, „niżski” i „wążski”, jeżeli już mamy lecieć po etymologii.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pon 21:59, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Mówisz, iż powinniśmy pisać „ślązki” i „Ślązk”? |
Według obecnej ortografii, czemu nie? Nie piszemy "serpski", więc czemu "śląski"?
| Cytat: | | Ta. I może jeszcze „żydzki” na dokładkę ;P. |
Właśnie "żydzki" i "zabuski" byłyby najbardziej regularne. Nie ma "górewski"
| Cytat: | | Raczej jak dla mnie „bliżski”, „niżski” i „wążski”, jeżeli już mamy lecieć po etymologii. |
Ależ Pawle, obecna ortografia zaznacza zmianę sposobu artykulacji ale nie dźwięczności. Równie dobrze można pisać "bożski" i "bóżstwo".
I zrobiłem znowu dyskusję ortograficzną
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 22:26, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: |
Według obecnej ortografii, czemu nie? Nie piszemy "serpski", więc czemu "śląski"?
|
a bo się zniknęło szumiące ż, sz przed -ski, iako to krewne syczącej eski, a b od Serbów. Gdybyć nie zniknęło to po prawdzie pisalibychmy :
ślążski, prażski alboć podobniej ślązski, prazski. hej 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pon 22:43, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
śląz+ski > śląż+ski > ślą+ski?
Niby ma to sens, ale jakie są dowody na to, że przegłos z:ż kiedykolwiek tam był? Zresztą, tu kwestią "etymologiczną" jest kolejność procesów. Równie dobrze na którymś etapie mogło to być ślą+z+ki (chociaż wątpię).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 22:46, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: |
Ps. Jeszcze bądźcie mili i znajdzie mi parę niewłasnych przymiotników ze -ski zamiast p*** o pseudoetymologiach Boski, górski, ludzki, (pieski?) ...? |
niech mnie ktoś objaśni termin "niewłasne przymiotniki" ? bo to się robi trochę schizofreniczne, gdyż generalnie -ski oznaczają :
- należący do kogoś : do murarza - murarski, do diabła - diabelski, do anioła - anielski; itd.
- pochodzący skądś no np. ze Wrocławia - wrocławski, z morza - morski, ze wsi - wiejski, z miasta - miejski
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 22:49, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | śląz+ski > śląż+ski > ślą+ski?
Niby ma to sens, ale jakie są dowody na to, że przegłos z:ż kiedykolwiek tam był? |
A chociażby nazwa tej dzielnicy Polski dawniej pisana była Ślązsko.
EDIT : W ludowych piosenkach jest Ślązek (= Śląsk) :
Aby obsadzili cały Górny Ślązek
I jego granice.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Śro 13:53, 02 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pon 22:50, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Obecnie "boski" i "górski" raczej nie oznaaczają posiadania... chodziło mi o tą pierwszą klasę, ew. drugą bez nazw geograficznych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 22:57, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
taa.. to do kogo należą takie drobiazgi jak Opatrzność, Skaranie i Majestat ? 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pon 23:24, 26 Sty 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 23:17, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
ciekawe w kontekście tych ortograficznych zapasów na -ski jest postać mężczyzna, który dawniej pisano męszczyzna od męski, tak jak dziś żeromszczyzna o stylu pisania jak Żeromski.
Dopiero później skojarzono ten wyraz z wyjściową postacią mąż.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pon 23:29, 26 Sty 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 9:17, 27 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | R/rz są zawsze zdepalatalizowane, np. lekarski, górski |
śmiem twierdzić, że w tym wypadku nie mamy do czynienia z depalatalizacją jako taką, ale z uproszczeniem. Aby się o tym przekonać wystarczy prześledzić historię fonetyczną tego er-zetu w języku polskim :
[R'] > [Rż] > [rŻ] > [Ż]
(mała litera oznacza dźwięk słabiej wymawiany)
Z tego względu zjawisko typu :
młynaRż > młynaRżski > młynaRski
oceniam na zachowany stan z co najmniej XVII w. jak nie wcześniej, gdyż właśnie w języku polskim literackim (sic : literackim sensu stricto !) do XVII w. rz a ż było rozróżniane.
Gramatyk Mesgnien (w 1649 r.) opisywał wymowę RZ następująco :
"durius et cum stridore quodam (= twardziej i z pewnym skrzypieniem), co z trudem da się wyjaśnić bez wzoru nauczyciela"
W ramach ćwiczeń wyrównawczych dla szkół ponadgimnazjalnych proponuję :
Utwórz przymiotniki od podanych poniżej nazw miejscowości.
Nowy Targ - ...
Malbork - ...
Tymbark - ...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Wto 13:24, 27 Sty 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
