|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 19:14, 07 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Nie, naprawdę mi jest to potrzebne.
Tylko jest kilka problemów...
1. Jak to opisać... hmm. Może tak:
"ʔ ? zwarcie krtaniowe (niemieckie beantworten, między e i a)"
.... dzięki.
"japońskie "f", bezdźwięczne (Fuji)"
Świetnie.
"polskie "ż" lub "rz" (dźwięczne, retrofleksyjne)"
Re-co?
"angielskie "wh" w niektórych dialektach"
A mi pomogłeś.
...rozumiecie? Naprawdę potrzebuję pomocy
2. Niedługo pokażę, co to jest ostry język (ahtialański w MP3), wtedy zadam resztę pytań (nie odpowiadam za uszkodzenia psychiki, słuchu i samopoczucia )
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Śro 21:18, 07 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Czy ktoś tu się czepia mojej strony? Ba. Nie moja wina, że nie znasz japońskiego czy "niektórych dialektów" angielskiego
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tomassen
Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kańczuga
|
Wysłany: Nie 8:32, 01 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
A ja mam takie pytanie co do tych dźwięków retrofleksyjnych albo z retrofleksją. W jaki sposób są artykulowane?
Drugie pytanie - przesławna schwa. Czy jest to normalnie dźwięk krótszy od innych samogłosek typu [a][e][i][y][o] itd. ??? Bo gdzieś się chyba spotkałem z określeniem, że jest to "niepełna samogłoska" ...
A i jak oznacza się nosowość w IPA?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Nie 9:05, 01 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
1. Spółgłoski retrofleksyjne są spółgłoskami przedniojęzykowymi, czyli są wymawiane podobne jak [t], [d], [s], [n], ale z pewnym wygięciem przodu języka ku tyłowi (w stronę podniebienia), w ekstremalnych wypadkach artykułowane spodnią stroną języka (subapikalne); jeżeli ktoś nie zawęża definicji retrofleksyjnych do tych subapikalnych, polskie "sz", "cz", "ż", "dż" też się załapują (ale już nie angielskie "sh", "ch") i mogą być opisane [s`], [t_s`], [z`], [d_z`].
2. Szwa nie musi być krótsza od innych samogłosek, może być nawet wymawiana długo albo akcentowana (jak bodajże w rumuńskim), choć często jest wymawiana krócej jako produkt redukcji samogłosek w pozycji nieakcentowanej. Jest po prostu samogłoską wymawianą mniej więcej w środku "przestrzeni ustnej".
3. Nosowość oznacza się tyldą nad daną literą, np. [ɵ̃].
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tomassen
Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kańczuga
|
Wysłany: Wto 14:34, 24 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych] to strona Kwadracika, ale z przykrością stwierdzam, że nie ma tam wszystkich znaków Znacie może jakąś dobrą stronę z symbolami IPA?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 15:03, 24 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Kwadracik napisał: | Ba. Nie moja wina, że nie znasz japońskiego czy "niektórych dialektów" angielskiego |
Wymaga to komentarza?
A Ty znasz? xD A wy wszyscy znacie japoński?
Opis znaków w taki sposób jest tragiczny, bo można po prostu nie znać danego języka.
Najlepszym wyjściem byłby artykuł z nagraniami dźwięków.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Wto 15:11, 24 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Opis znaków w taki sposób jest tragiczny, bo można po prostu nie znać danego języka.
Najlepszym wyjściem byłby artykuł z nagraniami dźwięków. |
Wybacz, ale jakoś nie chce mi się tworzyć nagrań... a poza tym, można je łatwo znaleźć na Wikipedii.
Poza tym, wierz mi, że odniesienia do języków są bardziej precyzyjne niż nagrania. Ludzie zwykle przepuszczają usłyszane dźwięki przez kompetencję fonologiczną swojego rodzimego języka, i tak np. Polacy mylą /x/ z /h/, mimo że mogą sobie słyszeć tego drugiego ile popadnie.
Ps. Dla mnie wikipediowe /K/ to dalej /s\l/, mimo że kiedyś puściłem sobie ten dźwięk lecący na okrągło przez kilkanaście minut
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zavadzky
Moderator
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Wto 19:45, 24 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Kwadrat, ty maniaku Ale jest coś w tym /s\l/... bo też to sobie puściłem
A propos nagrań... ciężko. Przeciętny dyktafon/mikrofon nie rejestruje różnic między /f T s/, słycahć tylko syk.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tomassen
Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kańczuga
|
Wysłany: Czw 19:49, 09 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
A ja mam takie pytanie: jakim cudem spółgłoska drżąca może być jednocześnie uderzeniową?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pmva
Gość
|
Wysłany: Pią 10:02, 10 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Tomassen napisał: | A ja mam takie pytanie: jakim cudem spółgłoska drżąca może być jednocześnie uderzeniową? :? |
Są trzy podstawowe rodzaje spółgłosek uderzeniowych: jednouderzeniowe (ang. tap), wielouderzeniowe, czyli drżące (ang. trill) oraz łopoczące (ang. flap). Ten ostatni termin to mój własny -- polskiego odpowiednika brak, o ile mi wiadomo.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tomassen
Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kańczuga
|
Wysłany: Pią 11:14, 10 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
W takim razie dlaczego w tabelach IPA rozróżnia się głoski "uderzeniowe" i "drżące" jako osobne miejsce artykualacji?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pmva
Gość
|
Wysłany: Pią 11:31, 10 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Tomassen napisał: | W takim razie dlaczego w tabelach IPA rozróżnia się głoski "uderzeniowe" i "drżące" jako osobne miejsce artykualacji? :? |
Po pierwsze, to jest sposób artykulacji.
Po drugie, jeśli przez "tabele IPA" masz na myśli oficjalną tabelkę IPA, to jest tam jeden rząd, który obejmuje jednouderzeniowe (które w polskiej nomenklaturze zwaną są często po prostu uderzeniowymi) i łopoczące oraz drugi -- z drżącymi. I gdzie ja w ogóle napisałem, że te 3 typy to ten sam sposób artykulacji?!
Jeśli chodzi o kwestie artykulacyjne, to owa tabelka jest śmiechu warta, np. nie rozróżnia się tam dwóch typów spółgłosek szczelinowych.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|