Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kurs IPA i X-SAMPA
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:14, 07 Mar 2007    Temat postu:

Nie, naprawdę mi jest to potrzebne.
Tylko jest kilka problemów...
1. Jak to opisać... hmm. Może tak:
"ʔ ? zwarcie krtaniowe (niemieckie beantworten, między e i a)"
.... dzięki.
"japońskie "f", bezdźwięczne (Fuji)"
Świetnie.
"polskie "ż" lub "rz" (dźwięczne, retrofleksyjne)"
Re-co?
"angielskie "wh" w niektórych dialektach"
A mi pomogłeś.

...rozumiecie? Naprawdę potrzebuję pomocy Razz
2. Niedługo pokażę, co to jest ostry język (ahtialański w MP3), wtedy zadam resztę pytań (nie odpowiadam za uszkodzenia psychiki, słuchu i samopoczucia Razz)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 21:18, 07 Mar 2007    Temat postu:

Czy ktoś tu się czepia mojej strony? Ba. Nie moja wina, że nie znasz japońskiego czy "niektórych dialektów" angielskiego Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomassen




Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kańczuga

PostWysłany: Nie 8:32, 01 Lip 2007    Temat postu:

A ja mam takie pytanie co do tych dźwięków retrofleksyjnych albo z retrofleksją. W jaki sposób są artykulowane?

Drugie pytanie - przesławna schwa. Czy jest to normalnie dźwięk krótszy od innych samogłosek typu [a][e][i][y][o] itd. ??? Bo gdzieś się chyba spotkałem z określeniem, że jest to "niepełna samogłoska" ...

A i jak oznacza się nosowość w IPA?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 9:05, 01 Lip 2007    Temat postu:

1. Spółgłoski retrofleksyjne są spółgłoskami przedniojęzykowymi, czyli są wymawiane podobne jak [t], [d], [s], [n], ale z pewnym wygięciem przodu języka ku tyłowi (w stronę podniebienia), w ekstremalnych wypadkach artykułowane spodnią stroną języka (subapikalne); jeżeli ktoś nie zawęża definicji retrofleksyjnych do tych subapikalnych, polskie "sz", "cz", "ż", "dż" też się załapują (ale już nie angielskie "sh", "ch") i mogą być opisane [s`], [t_s`], [z`], [d_z`].
2. Szwa nie musi być krótsza od innych samogłosek, może być nawet wymawiana długo albo akcentowana (jak bodajże w rumuńskim), choć często jest wymawiana krócej jako produkt redukcji samogłosek w pozycji nieakcentowanej. Jest po prostu samogłoską wymawianą mniej więcej w środku "przestrzeni ustnej".
3. Nosowość oznacza się tyldą nad daną literą, np. [ɵ̃].


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomassen




Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kańczuga

PostWysłany: Wto 14:34, 24 Lip 2007    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] to strona Kwadracika, ale z przykrością stwierdzam, że nie ma tam wszystkich znaków Sad Znacie może jakąś dobrą stronę z symbolami IPA?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:03, 24 Lip 2007    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Ba. Nie moja wina, że nie znasz japońskiego czy "niektórych dialektów" angielskiego Wink

Wymaga to komentarza?

A Ty znasz? xD A wy wszyscy znacie japoński?
Opis znaków w taki sposób jest tragiczny, bo można po prostu nie znać danego języka.
Najlepszym wyjściem byłby artykuł z nagraniami dźwięków.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 15:11, 24 Lip 2007    Temat postu:

Cytat:
Opis znaków w taki sposób jest tragiczny, bo można po prostu nie znać danego języka.
Najlepszym wyjściem byłby artykuł z nagraniami dźwięków.


Wybacz, ale jakoś nie chce mi się tworzyć nagrań... a poza tym, można je łatwo znaleźć na Wikipedii. Razz

Poza tym, wierz mi, że odniesienia do języków są bardziej precyzyjne niż nagrania. Ludzie zwykle przepuszczają usłyszane dźwięki przez kompetencję fonologiczną swojego rodzimego języka, i tak np. Polacy mylą /x/ z /h/, mimo że mogą sobie słyszeć tego drugiego ile popadnie.

Ps. Dla mnie wikipediowe /K/ to dalej /s\l/, mimo że kiedyś puściłem sobie ten dźwięk lecący na okrągło przez kilkanaście minut Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zavadzky
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 19:45, 24 Lip 2007    Temat postu:

Kwadrat, ty maniaku Smile Ale jest coś w tym /s\l/... bo też to sobie puściłem Very Happy

A propos nagrań... ciężko. Przeciętny dyktafon/mikrofon nie rejestruje różnic między /f T s/, słycahć tylko syk.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomassen




Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kańczuga

PostWysłany: Czw 19:49, 09 Sie 2007    Temat postu:

A ja mam takie pytanie: jakim cudem spółgłoska drżąca może być jednocześnie uderzeniową? Confused

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pmva
Gość






PostWysłany: Pią 10:02, 10 Sie 2007    Temat postu:

Tomassen napisał:
A ja mam takie pytanie: jakim cudem spółgłoska drżąca może być jednocześnie uderzeniową? :?


Są trzy podstawowe rodzaje spółgłosek uderzeniowych: jednouderzeniowe (ang. tap), wielouderzeniowe, czyli drżące (ang. trill) oraz łopoczące (ang. flap). Ten ostatni termin to mój własny -- polskiego odpowiednika brak, o ile mi wiadomo.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomassen




Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kańczuga

PostWysłany: Pią 11:14, 10 Sie 2007    Temat postu:

W takim razie dlaczego w tabelach IPA rozróżnia się głoski "uderzeniowe" i "drżące" jako osobne miejsce artykualacji? Confused

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pmva
Gość






PostWysłany: Pią 11:31, 10 Sie 2007    Temat postu:

Tomassen napisał:
W takim razie dlaczego w tabelach IPA rozróżnia się głoski "uderzeniowe" i "drżące" jako osobne miejsce artykualacji? :?


Po pierwsze, to jest sposób artykulacji.

Po drugie, jeśli przez "tabele IPA" masz na myśli oficjalną tabelkę IPA, to jest tam jeden rząd, który obejmuje jednouderzeniowe (które w polskiej nomenklaturze zwaną są często po prostu uderzeniowymi) i łopoczące oraz drugi -- z drżącymi. I gdzie ja w ogóle napisałem, że te 3 typy to ten sam sposób artykulacji?!

Jeśli chodzi o kwestie artykulacyjne, to owa tabelka jest śmiechu warta, np. nie rozróżnia się tam dwóch typów spółgłosek szczelinowych.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin