 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
 Wysłany: Sob 20:37, 13 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | ale problem
ciche - cisi
liche - lisi
suche - susi |
Dziwne, ale zawsze wydawało mi się że żadnej odmiany w rodzaju ch:ś nie ma :/ Dlatego stawiałem na "suszy", por. "dobry - dobrzy" ("dobzi" za standard nie uchodzi). 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Sob 21:28, 13 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Muszę to wtrącić do dyskusji.
Ja chętnie zamienłbym zbitki typu spółgłoska beźdźwięczna + rz na C +sz (š). Na wzór łużycki. Czyli zamiast mokrzy byłoby mokszy (mokšy).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Sob 21:42, 13 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Dziwne, ale zawsze wydawało mi się że żadnej odmiany w rodzaju ch:ś nie ma :/ Dlatego stawiałem na "suszy", por. "dobry - dobrzy" ("dobzi" za standard nie uchodzi). Wink |
Por. Czech - Czesi (miast Czeszi), nasz - nasi (zamiast naszi, Białorusini tutaj mają naszy...), etc. szi ogólnie często przechodziło w si.
| pittmirg napisał: | | Co ciekawe, wg wiki, w czeskim jeho "jego" i jejich "ich" zachowują się podobnie jak ich polskie odpowiedniki, za to její "jej" zgadza się z określanym rzeczownikiem pod względem rodzaju, liczby i przypadku (jejího, jejímu itp.) Czyż nie jest to seksizm i matriarchalny anachronizm? |
Tak tylko powiem, że słownik Basaja potwierdza powyższe .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Goter
Dołączył: 18 Sty 2009
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 22:07, 13 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| Artaxes napisał: | Muszę to wtrącić do dyskusji.
Ja chętnie zamienłbym zbitki typu spółgłoska beźdźwięczna + rz na C +sz (š). Na wzór łużycki. Czyli zamiast mokrzy byłoby mokszy (mokšy). |
Zdaje się, że takie propozycje już nieraz padały w temacie o własnych ortografiach i to się wydaje nawet logiczne. Rz po spółgłoskach dźwięcznych jako ž, a po bezdźwięcznych jako š. Ale wróćmy lepiej do tematu...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 22:14, 13 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Nie ten temat, Artaxes
| Cytat: | | Por. Czech - Czesi (miast Czeszi), nasz - nasi (zamiast naszi, Białorusini tutaj mają naszy...), etc. szi ogólnie często przechodziło w si. |
Tak, teraz się tłukę pięścią w czoło  Ale fakt, to chyba dość unikalne dla polskiego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 19:05, 14 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: |
Ale fakt, to chyba dość unikalne dla polskiego. |
Co widzisz w tym unikalnego ? 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Nie 19:15, 14 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Wymianę "ch" na "ś", które w innych wypadkach jest pochodną spalatalizowanego "s".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 21:58, 14 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Aha, no jeszcze jest duch - dusić, ale to chyba jeszcze prasłowiańskie;
chyba wpływ na to miał wzorzec miękkiej końcówki dla M. męskoosobowych w polskim.
(No i oczywiście zachowanie miękkiej ś w systemie fonologicznym : w chorwackim jest tylko h : s, np. orah - orasi )
Z drugiej strony nastąpiła w polskim dyspalatalizacja szumiących, czego skutki są do dziś.
Przykładowo : r przechodziło w miękkie r', które przeszło w rz, ale potem nastąpiło zlanie się z ż, które przecież stwardniało.
Wywołało to poczucie pewnego niedosytu. Pojawiła się chęć "domiękczenia", stąd IMO postacie typu któzi, dobzi zamiast którzy, dobrzy, czyli zupełnie tak jak to się dzieje w przypadku duży - duzi.
| Artaxes napisał: |
Ja chętnie zamienłbym zbitki typu spółgłoska beźdźwięczna + rz na C +sz (š). Na wzór łużycki. Czyli zamiast mokrzy byłoby mokszy (mokšy). |
Chyba masz na myśli dolnołużycki, gdzie r' -> ś lub š, a w przypadku tr' nawet w c' lub č;
dziwię się, że od razu nie zaproponujesz - moksi
no bo przecież mamy po polsku : większy - więksi, ładniejszy - ładniejsi...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pon 10:50, 15 Cze 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 18:44, 20 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: |
Nota bene, formy ciekawe bo nie różnią się w liczbie pojedynczej męskiej i mnogiej dla męskoosobowych (psi los, psi ludzie). |
| Cytat: |
ciche - cisi
liche - lisi |
Apropos "lisi"  Jak już pisałem szumiące w ogólnopolskim stwardniały, jednak refleksja morfonologiczna dała znać o sobie i wymogła zmianę dawnego przymiotnika dzierżawczego "myszy" na wzorcowo miękką postać mysi na podobieństwo psi, lisi.
Do dziś z tematami kończącymi się na -sz łączy się przyrostek -yk (-ik), który owo -sz- zmienia na -ś- : arkusz - arkusik, fundusz - fundusik, grosz -grosik, gulasz - gulasik, rzadziej to -sz- pozostaje bez zmiany, np kosz - koszyk, rausz - rauszyk, wiersz - wierszyk. Zmiana -sz- w -ś- jest stosunkowo świeżej daty : Linde takie formy jak kontusik, mariasik, pałasik (zamiast dawn. pałaszyk) notuje od XVIII wieku (skądinąd wiadomo, że trafiały się też w XVII w.).
BTW : zdrobnienie od klosz ma normalnie formę kloszyk, a obok niej formę klosik.
Formy koszyk i wierszyk są dość stare. Pierwszą notuje już Mączyński, a druga jest poświadczona u Reja.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Sob 18:46, 20 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 14:08, 30 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Ponieważ to Kwadracikowe miniatury i dotyczy polskiego, więc zdecydowałem się tu zacytować jego wypowiedź :
| Kwadracik napisał: |
Kiedyś było rżnąć-r'nąć, i w tym drugim rozwinęło się w obecne rz. |
Zaznaczam na wstępie, że osobiście uważam taką etymologię rznąć z r'nąć za - delikatnie mówiąc - porąbaną.
Jednak zastanowia mnie, skąd w ogóle Kwadracik wpadł na taką postać ?
Od jakiego rdzenia leksykalnego miałoby to pochodzić ? A może wyprowadził to sobie ad hoc stosownie do założonej tezy ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Wto 14:09, 30 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 15:14, 30 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
rz w polskim pochodzi od miękkiego r. I tyle. Pytanie, czy jakieś r'nąć było.
Ja bym dał prapolskie r'nĄ:t'.
r'>rz [r_r] (takie jak w czeskim) to chyba wczesny proces
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Wto 16:23, 30 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Wg słownika etymologicznego Borysia, rżnąć pochodzi od psł. rьznǫti 'krajać, przecinać', co jest formą rězati 'ciąć'. Pierwotna polska postać: r'znąć, późniejsze r'żnąć. Gwarowo rznąć (Kaszuby), rnąć, znąć (Mazowsze).
| Cytat: | | r'>rz [r_r] (takie jak w czeskim) to chyba wczesny proces |
Taki z XIII-XIV wieku
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Wto 19:45, 30 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Czyli kolejny przykład hiperpoprawności związanej z mazurzeniem....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 14:45, 01 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| nolik napisał: | | Pierwotna polska postać: r'znąć, późniejsze r'żnąć. Gwarowo rznąć (Kaszuby), rnąć, znąć (Mazowsze). |
Na Kaszubach wygląda mi to na uproszczenie grupy spółgł. :
rž > řž ? > ř kasz. ržnǫc > řnǫc, a także np. řódło (źródło)
| Dynozaur napisał: |
kolejny przykład hiperpoprawności związanej z mazurzeniem.... |
what do you mean ?
| Bartek Chom napisał: |
Pytanie, czy jakieś r'nąć było.Ja bym dał prapolskie r'nĄ:t'. |
Tak - to dobre pytanie z tym, że nie chodziło mi o konkretny zapis fonetyczny, tylko o daną jednostkę leksykalną.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Śro 14:46, 01 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mônsterior
Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 21:20, 01 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
To nie tyle jest rzadkie, co niepoprawne.
Można powiedzieć tylko 'duży - duzi', to jedyny wyjątek.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
