Conlanger

Kwadracik

Mogę równie dobrze napisać o tym tutaj, jako że mam nadzieję że przynajmniej część użytkowników zna łacinę (Vergilius Smile

) i fonologię klasycznej łaciny.

Otóż doszedłem do wniosku że łacińska litera F w łacinie klasycznej wcale nie oznaczała dźwięku /f/, ale dźwięk /v/.

Dla niezorientowanych wyjaśnię, że litera U/V oznaczała /u/ lub /w/, a w /v/ przeszła dopiero w łacinie wulgarnej.

Zebrałem trochę dowodów na poparcie mojej teorii:

1. Przede wszystkim, Rzymianie oparli alfabet łaciński na etruskim. Zapożyczyli większość liter, w tym F, które w etruskim oznaczało /v/. Alfabet etruski zawierał osobną literę /f/, którą Rzymianie usunęli z alfabetu łacińskiego. Zakładając, że F oznaczało /f/, nie miałoby to sensu.

2. Argument fonologiczny: F w łacinie pojawia się zwykle na początku wyrazu lub między samogłoskami. Nigdy nie występuje razem z samogłoskami bezdźwięcznymi, zaś niektóre formy pochodzą od połączenie F i form dźwięcznych (adfectus > affectus). Wydaje mi się, że fonologiczna zmiana to /df/ > /vv/ > /ff/.

3. Cesarz Klaudiusz próbował przeprowadzić (nieskutecznie) reformę alfabetu przez dodanie trzech nowych liter, między innym na oznaczenie /w/: było to odwrócone F. Miałoby więcej sensu gdyby /w/ było podobne do /v/ (jako że tak było tez wymawiane w łacinie wulgarnej) niż /f/.

4. Łacińskie F pochodzi od protoindoeuropejskich aspirowanych /b/ i /d/. Zmiana /b_h/, /d_h/ > /v/ brzmi bardziej prawdopodobnie niż zmiana na /f/.

Jeżeli chodzi o kontrargumenty: łacińskie /f/ wywodzi się też z protoindoeuropejskiego /p/, zaś we wczesnym alfabecie etruskim litera F oznaczała także /f/. Jest możliwe, że litera F, podobnie jak C (przed stworzeniem G) oznaczała dźwięk zarówno dźwięczny jak i bezdźwięczny.

Co o tym myślicie, łacinnicy? Rolling Eyes

mikiapole3

Ja ze swojej strony mogę tylko powiedzieć, że dotarłem kiedyś do materiałów, które mówiły, że litera /f/ pojawiła się w polszczyźnie dopiero w XII-XIII wieku..., wcześniej zastępowana przez /p/[/url]

Kwadracik

Ciekawe, ale raczej niemożliwe. Litera F pochodzi z etruskiego i została przejęta już przez Rzymian. To o czym mówisz brzmi raczej jak odniesienie do konkretnego języka - np. w językach bałtyckich litera /f/ została wprowadzona bardzo niedawno.

Kamil M.

Ciekawe argumenty, Kwadraciku. Ale... może to było tak: Rzymianie nie przejęli greckiej litery "fi", ponieważ wtedy oznaczała ona jeszcze aspirowane /p/? Dlatego wybrali etruskie F, które w języku etruskim czytano jako /f/?
To tylko takie moje gdybanie.
Swoją drogą: [link widoczny dla zalogowanych]

mikiapole3

Kwadracik

Eldarion I

Kamil M.

Kwadracik

Eldarion I

Dzięki

muggler

Co do wywodu nt. litery "F" - wydaje mi się, że w polskim niegdyś taki dźwięk nie istniał - po otworzeinu słownika na stronie z literą "F" dostrzegamy, że żadne słowo nie ma tam rdzennie słowiańskiego pochodzenia.

Silmethúlë

Kwadracik

Rémy

Romanistykę? Ta dyskusja przeca się o łacinie i alfabecie etruskim toczy(ła), a nie o języku francuskim. Wink

Kwadracik

No... klasyczną latynistykę. Smile