Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

maRsz i faRsz :)

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Serpentinius
Moderator
Moderator



Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.

PostWysłany: Pon 21:42, 24 Wrz 2007    Temat postu: maRsz i faRsz :)

Dziś wpadłem na coś dziwnego.

Mamy słowo marsz a od niego czasownik maszerować. Mamy również farsz, a od niego faszerować. Jakim cudem r przed sz wędruje w czasowniku gdzieś dalej? Jak nazywana jest taka mutacja?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 11:46, 25 Wrz 2007    Temat postu:

Metateza. Ciekawe spostrzeżenie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Wto 11:55, 25 Wrz 2007    Temat postu:

Niekoniecznie. Może być rozpodobnienie. Pierwotną postacią wyrazu mogło być "marszerować", po czym jedno "r" wypadło. Tak jak w łacińskim uvularis "języczkowy" zamiast *uvulalis.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Wto 12:31, 25 Wrz 2007    Temat postu:

Ciekawe *zerka do słownika* wygląda, że to pochodzi odpowiednio od francuskiego marche/marcher i farce/farcir i rzeczywiście jedno "r" wypadło. Ale nie jest obecnie końcowe "r" w marcher nieme?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 15:39, 25 Wrz 2007    Temat postu:

Cytat:
Niekoniecznie. Może być rozpodobnienie. Pierwotną postacią wyrazu mogło być "marszerować", po czym jedno "r" wypadło.


Zgadza się :P


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eldarion I




Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 18:17, 25 Wrz 2007    Temat postu:

pittmirg napisał:
Ale nie jest obecnie końcowe "r" w marcher nieme?

Jest, ale przed samogłosom i niemym h się je wymawia, poza tym całe słowo najpewniej pochodzi z łaciny, gdzie owo r nie zanika, i polski tak je przejął.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 6:55, 26 Wrz 2007    Temat postu:

Jeżeli już, to ze starofrancuskiego - a słowo to akurat ma pochodzenie frankońskie, czyli germańskie.

Poza tym nieco dziwne, że jest "maszerować" a nie "marszować", co byłoby bardziej sensowne...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pmva
Gość






PostWysłany: Śro 17:32, 26 Wrz 2007    Temat postu:

niem. marschieren -> pol. marszerować > maszerować

Podobnie -- choć nie jestem pewien, czy akurat z niem. farschieren -- jest z faszerować, por. ros. фаршировать
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Qrczak




Dołączył: 01 Sie 2007
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 20:28, 26 Wrz 2007    Temat postu:

Rosyjski lubi dodawać -ir- przed -ować, np. информировать, редактировать.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Serpentinius
Moderator
Moderator



Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.

PostWysłany: Śro 20:46, 26 Wrz 2007    Temat postu:

Qrczak napisał:
Rosyjski lubi dodawać -ir- przed -ować, np. информировать, редактировать.



pmva'ovi chodziło o r przed sz, a nie -ir- które Rosjanie namiętnie dodają.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 21:09, 26 Wrz 2007    Temat postu:

Swoją drogą, czy to rosyjskie -ir- to nie zapożyczenie z niemieckiego? Rosyjski ma zapożyczeń niemieckich naprawdę zaskakującą liczbę, nawet takie rzeczy jak шланг (wąż, obok rodzimego змея).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin