 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
 Wysłany: Czw 12:20, 08 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Ale u mnie to przejaw puryzmu. 
W sumie może być i "Łoba", do wysokopolskiego się nada.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Sob 13:20, 08 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Bamp.
No dobra, dlaczego po połabsku "sto" to pąt stigjĕ? Skąd to się wzięło (pięć czegoś, ale czego)?
I szalenie mi się podoba ich "dziesiętnaście" (disątnocti) na "dwadzieścia".
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Sob 13:21, 08 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 15:12, 08 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
100 : 5 = 20 
stig - lp. r. m. 'dwudziestka, dwadzieścia sztuk', w lmn. stizaj a. stidaj (u Henninga - Stig, Stisay, u Schultzego Stijey).
Jest to pożyczka z dolnoniemieckiego i to chyba stosunkowo młoda, bo np. niemieckich gwarach Szlezwiku-Holsztynu istnieje stieg 'dwudziestka'.
Dawniejsza forma dolnoniemiecka miała w wygłosie -e (śr.-dln.-niem. stige) i raczej weszłaby do połabskiego w postaci stige.
To, że brak słowiańskiego odpowiednika dla liczebnika "100" świadczy raczej o regresie połabskiego i o przemożnym wpływie żywiołu niemieckiego.
Sama morfologia liczebnika może świadczyć o ówczesnej powszechności systemu dwudziestkowego na tych terenach.
EDIT : podobno u Gotów na Krymie - stega
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Nie 6:02, 09 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Sob 15:30, 08 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
System dwudziestkowy... Jak u Francuzów... Ciekawe.
To w takim razie - dlaczego "Niemiec" to Sjoskje? I jak to by się odmieniało (końcówka -e jakaś nietypowa)?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 22:05, 08 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Wyjaśnienie (jedno z możliwych):
[link widoczny dla zalogowanych]
(Siostie od Saksonów - wcześniej używano określenia powiązanego z Niemcami)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Sob 22:06, 08 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Nie 18:36, 09 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
W rzeczy samej, Niemcy po połabsku to "sascy". Chociaż nie rozumiem, skąd się wzięła palatalizacja pierwszej głoski. Odmieniało się zapewne jak przymiotnik, -ĕ z *-ъjь, porównajmy vilťĕ "wielki".
W sumie, inspirując się tym, zrobiłem w rańskim Såsen, Såsk "Niemiec", natomiast nemec to "cudzoziemiec".
| Dynozaur napisał: | | I szalenie mi się podoba ich "dziesiętnaście" |
No, tak samo inne określenie na 100 to disątdiśǫt, "dziesięćdziesiąt".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Nie 19:55, 09 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: | | W rzeczy samej, Niemcy po połabsku to "sascy". Chociaż nie rozumiem, skąd się wzięła palatalizacja pierwszej głoski. Odmieniało się zapewne jak przymiotnik, -ĕ z *-ъjь, porównajmy vilťĕ "wielki". |
No tak. "Saskie" jak u nas "Ruskie". Ma sens.
| pittmirg napisał: | | W sumie, inspirując się tym, zrobiłem w rańskim Såsen, Såsk "Niemiec", natomiast nemec to "cudzoziemiec". |
O, to ciekawe. Może w Vanstinie, która jest częściowo na połabskim wzorowana też zrobię coś podobnego.
W Zimnym zaś "Niemcy" to Gųdi, od Gotów. (w PS obowiązywała postać *Gъdъ, stąd m.in. Gdańsk)
| Dynozaur napisał: | | No, tak samo inne określenie na 100 to disątdiśǫt, "dziesięćdziesiąt". |
Też fajne. Chociaż działa tylko przy jednej setce. Chyba, że mówili też "jedenaściedziesiąt", "dwanaściedziesiąt" itd.
Mimo to jednak "Pątstigje" było graniczne, dlatego 1000 to "Disąt-Pątstigje", a nie "Pątdisjǫt-Stigje" czy jakoś tak. Czy "Disątdisjǫt" w takim razie też?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 7:18, 10 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | W rzeczy samej, Niemcy po połabsku to "sascy". Chociaż nie rozumiem, skąd się wzięła palatalizacja pierwszej głoski. |
mz z niem. sächsisch 'saski'
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pon 7:19, 10 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Pon 8:36, 10 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| bandziol20 napisał: | | Cytat: | | W rzeczy samej, Niemcy po połabsku to "sascy". Chociaż nie rozumiem, skąd się wzięła palatalizacja pierwszej głoski. |
mz z niem. sächsisch 'saski' |
Co? 1) w sächsisch pierwsza głoska nie jest raczej spalatalizowana 2) e nie przechodziło w o w płb. 3) w dolnoniem. sassesch przynajmniej nie ma /k/.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Pon 9:15, 10 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: | | e nie przechodziło w o w płb. |
[link widoczny dla zalogowanych]…
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 9:21, 10 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: | | 3) w dolnoniem. sassesch przynajmniej nie ma /k/. |
a. sasyck
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Pon 9:51, 10 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: | | pittmirg napisał: | | e nie przechodziło w o w płb. |
[link widoczny dla zalogowanych]… |
Tam chodzi o ě a nie e, miód to med. EDIT: no chyba żeby rzeczywiście prepołabski zapożyczył zumlautowane a jako jako jać, ale nic mi o takim czymś nie wiadomo; PS z tego co wiem raczej zapożyczał germańskie długie e jako jać.
| bandziol20 napisał: | | a. sasyck |
...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Pon 10:04, 10 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Pon 13:06, 10 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: | | [link widoczny dla zalogowanych]… |
Sorry za offtopic, ale niemiłosiernie mnie wkarwia, kiedy powołują się na tego "karwia" (karwa?) jako przykład TarT-a w polskim. Forma PS musiała brzmieć *kъrvъ (albo *kъrvь, w każdym razie z sonantem "r"). Świadczy o tym pruskie kurwas (sic ). Po prostu któryś badacz doszedł do pochopnego wniosku, że skoro *korva, to musiał być i *korvъ, a później kolejni za nim powtarzali (jak to w lingwistyce...). Ale wygląda na to, że się mylił.
Tak samo denerwuje mnie, jak piszą, że "W kaszubskim słowiańska metateza dała w niektórych przypadkach TarT, a w innych TroT". Przecież każdy wie, że TarT-y w kaszubskim to wynik substratu pomorskiego, a TroT-y - polskiego, których to spółczesna kaszubszczyzna jest dziwaczną mieszanką. W zależności od punktu widzenia - można powiedzieć, że TarTy w kaszubskim to "słowinizmy" ("pomorzyzmy"), albo że TroTy to polonizmy. W każdym razie, ich oboczność NIE JEST wynikiem naturalnego rozwoju fonetycznego kaszubszczyzny (w czasach kiedy była ona jednolitym djalektem) i jest dowodem na tranzycyjność tego djalektu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pon 13:19, 10 Maj 2010, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Wto 5:57, 11 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Dynozaur napisał: | | Sorry za offtopic, ale niemiłosiernie mnie wkarwia, kiedy powołują się na tego "karwia" (karwa?) jako przykład TarT-a w polskim. Forma PS musiała brzmieć *kъrvъ (albo *kъrvь, w każdym razie z sonantem "r"). Świadczy o tym pruskie kurwas (sic ). Po prostu któryś badacz doszedł do pochopnego wniosku, że skoro *korva, to musiał być i *korvъ, a później kolejni za nim powtarzali (jak to w lingwistyce...). Ale wygląda na to, że się mylił. |
Ale karw nie był słowem pierwotnym, tylko był rodzajem męskim dorobionym do karwy. Oczywiście, ona też mogła pójść z *kъrva, ale o ile wiem nie ma żadnej czeskiej **krvy czy innego słowiańskiego odpowiednika. Więc co trudnego w założeniu, że forma bez przestawki była zapożyczeniem z pomorskiego? Chociaż np. Brückner twierdził, że wszystkie niregularne zmiany w polskim, jak ǫ>u czy g>h (sic!) nie były zapożyczeniami, tylko rozwinęły się na naszym gruncie, ale to sprawa na osobną dyskusję w temacie o polskim.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 8:37, 11 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
o no właśnie... 
czy naprawdę 'a umlaut' tak się od jaci różniła, że nie mogła podlegać podobnym procesom ? 
O Sasach wiemy przecież co najmniej (jak nie wcześniej) od Karola Wielkiego (od którego słowiańskie wzięły 'króla'). Czy zatem to taka dziwota, że bardzo wcześnie właśnie Połabianie, właśnie z Sasami jako reprezentantami Niemców najwcześniej się zetknęli i musieli wymyślić na nich określenie, które potem podlegało zmianom typowo połabskim ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Wto 12:27, 11 Maj 2010, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
