|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Wto 12:59, 11 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
bandziol20 napisał: |
czy naprawdę 'a umlaut' tak się od jaci różniła, że nie mogła podlegać podobnym procesom ?
|
Jak napisałem, czemu nie, ale wiem "trochę" za mało na temat rozwoju połabskiego i zwłaszcza okolicznych dialektów dolnoniemieckich, żeby przyjmować, że tak na pewno było. Zresztą, w żadnym z wymienionych wariantów dolnoniemieckich nie ma umlautu, w przeciwieństwie do standardowego niemieckiego - wtórne wyrównanie analogiczne?
Nb. sassesch wziąłem z takiego jednego słownika Mittelniederdeutsch, nie jest to zatem forma aż tak nowa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Wto 14:29, 11 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
bandziol20 napisał: | czy naprawdę 'a umlaut' tak się od jaci różniła, że nie mogła podlegać podobnym procesom ? |
Znowuż nie za bardzo na temat, ale w Vanstinie przeszła. Jać stała się umlautem - jest wymawiana długo i zawsze akcentowana.
A wracając do liczebników połabskich, jak brzmiały liczebniki porządkowe? Są jakieś zaświadczone? Głównie chodzi mi o te cztery pierwsze.
Skoro jesień to "prenja-zīmă". Czy słowo "prenja" oznaczało tu "pierwsza" (jak w językach łużyckich)?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Wto 14:55, 11 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
pierwszy: pară (< *pьrvaja lub *pьrvoje; więc chyba jest to forma f/n, czyli w r.m. parĕ???), erstĕ (z niem.), preńă ( < *perdьnjaja)
drugi: törĕ (< *vъtorъjь)
trzeci: tritĕ (< *tretьjь; Kazimierz Polański pisze *tretьjьjь, ale dla mnie to jakieś dziwne)
czwarty: ciťortĕ (< *četvьrtъjь)
piąty: ṕǫtĕ (< *pętъjь)
szósty: sestĕ (< *šestъjь)
siódmego nie widzę
ósmy: våsmĕ (< *osmъjь)
dziewiąty: div́ǫtĕ (< *devętъjь)
dziesiąty: diśǫtĕ (< *desętъjь)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 7:41, 13 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
U Milewskiego znalazłem sześć tendencji językowych ze "słowiańskiego jądra", które nie dotarły do peryferii połabskiej :
1. przejście g > h (zmiana ta objęła samo centrum Słowiańszczyzny)
2. dyspalatalizacja samogłosek pozycyjnie miękkich przed samogłoskami przednimi
3. przejście y (< *u: ) w dźwięk bliski lub identyczny z i
4. denazalizacja samogłosek nosowych
5. ustalenie się wąskiej wymowy dawnego *ě
6. przestawka płynnych w grupach śródgłosowych
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Czw 7:42, 13 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 13:58, 26 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Odkryłem tajemnicę dotyczącą wyginięcia Połabów!
Co ich zgubiło? To, że w większości byli GEJAMI, a więc nie mogli się rozmnażać. Świadczy o tym fakt, że nie potrafili odróżnić przodu od tyłu.
Skąd to wiem?
W ich języku tyłek to pīzdă!
Swoją drogą, znalazłem [link widoczny dla zalogowanych]. Bardzo ciekawe... Chociaż nie powiem, bym do końca łapał, o co biega. Kwestja prasłowiańskiego akcentu jest mi niemal całkiem obca...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Śro 14:18, 26 Maj 2010, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 21:02, 20 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
PODWÓJNY POST!
Jeżeli ktoś chciałby kiedyś Gornit pu wenskie (na tyle, na ile to możliwe), to polecam [link widoczny dla zalogowanych] autora Ś.P. Prof. Kazimierza Polańskiego.
W PDFowej wersji jest niestety trochę błędów, zwłaszcza w nawiasach (podany jest czasem zupełnie niezwiązany rdzeń, albo coś).
Może to trochę nie wdzięczne w stosunku do prof. Polańskiego, by tak po prostu ściągać sobie z neta jego dzieło. Ale cóż, tak to jest z nizkonakładowymi dziełami o Wendach Połabskich, że raczej trudno je "legalnie" zdobyć. Wierzę w to, że prof. Połabski ogląda to z nieba i po prostu cieszy się, że są ludzie, którzy ciekawią się językiem Wendów i pielęgnują pamięć o nich.
W ogóle, niezwykle to ciekawe, ile można informacyj wyciągnąć z kilku krótkich, źle zapisanych tekstów w danym języku.
Niezmiernie przydałby się Słownik Etymologijny Języka Drzewian Połabskich i monografja "Morfologja zapożyczeń niemieckich w języku połabskim", tego samego autora. No, ale nie można mieć wszystkiego.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Śro 21:04, 20 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 7:52, 21 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Dynozaur napisał: |
Niezmiernie przydałby się Słownik Etymologijny Języka Drzewian Połabskich i monografja "Morfologja zapożyczeń niemieckich w języku połabskim", tego samego autora. No, ale nie można mieć wszystkiego. |
Słownik masz tu :
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Czw 7:53, 21 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Czw 18:37, 21 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
bandziol20 napisał: | Słownik masz tu :
[link widoczny dla zalogowanych] |
Wielkie dzięki!
Nieodzowna rzecz.
Chociaż, już widzę u Polańskiego jedną niekonsekwencję - a mianowicie, w Gramatyce rekonstruuje on tylko 3 dyftongi (aĭ, åĭ, åŭ), a w Słowniku Etymologijnym aż 6 (aĭ, aŭ, åĭ, åŭ, oĭ, üĭ). Cóż, osobiście wolę wersję z 3 dyftongami, bo można im ładnie dobrać pojedyncze literki (chodzi mi o ewentualną ożywioną wersję połabskiego z zaproponowaną przeze mnie ortografją )
Swoją drogą, dlaczego lubię połabski?
To proste, bo to naturalny n00blang.
Jak inaczej można nazwać język, w którym diabeł to "brzydal", dwadzieścia to "dziesiętnaście", słowo "Niemiec" zmieniło znaczenie na "burżuj, mieszczanin", grubo ponad połowa słów jest zapożyczona z niemieckiego, a słowo "morze" nie istniało w ogóle, mówili "wielka woda". I wiele, wiele innych "kwiatków" tego języka.
Połabski był też strasznie nieregularny - z racji tego, że strasznie pieprzył się z akcentem i redukował samogłoski. Myślę, że dałoby się zrekonstruować po kilkanaście wzorów deklinacji, konjugacji it.p. z tego powodu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Sob 14:26, 23 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Nie 17:08, 24 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Zawiodło mię to, że w gramatyce nie ma przykładów pytań treściowych z jawnym podmiotem, ciekawi mię czy połabski miał inwersję (nawet polski stosuje ją w ograniczonym stopniu, więc byłoby to MZ całkiem prawdopodobne).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pon 16:17, 25 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Din daisaisĕ (olbü jautraisĕ, bü daisaisĕ są jauz ťüncai) viglosom DÅNIM MAUVEŃO VÅ VAUDOVONĔM PÜLOBSŤĔM!
Vauzaivom tronskraipcai Püľonsťiďü, pünivoz müjă vaizjo pülobsťaj virtügrof'ai jist zo molü såmisnă. Voiglądo provi jåk pülsťĕ.
Cai toilťü jo vauvozom, zi pülobsťĕ jist borʒü fojnĕm saifrĕm?
Sjątauj zå månǫ din folsaiviďü pülobsťiďü, jiziľai vaumis tü vidcaitat!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pon 16:26, 25 Paź 2010, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 16:28, 25 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
jej, Dynozaur! tak według Ciebie wyglądał język połabski?! nie no, jestem pod wrażeniem falsyfikatu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Pon 18:55, 25 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Dynozaur napisał: | Din daisaisĕ (olbü jautraisĕ, bü daisaisĕ są jauz ťüncai) viglosom DÅNIM MAUVEŃO VÅ VAUDOVONĔM PÜLOBSŤĔM! |
Czyżbyś odkrył swoje prawdziwe pochodzenie, i nauczył się jedynego preskryptywnego języka swoich przodków? ;p.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pon 19:01, 25 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Pülobsťĕ priskroiptoivnĕ? Vilnĕ zortoi!
X'üťoz... Vå kvisťai gromotoiťai ai flikśai boil colťăm zox'üvovcĕ.
Nü ni püvim, xǫtńĕ boim våzkrisail pülobsťĕ jązoik. Tü jidnok nizimsťü traudnĕ zodońĕ.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pon 19:05, 25 Paź 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Miasto Ogrodów
|
Wysłany: Pon 19:02, 25 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Paweł Ciupak napisał: | Czyżbyś odkrył swoje prawdziwe pochodzenie, i nauczył się jedynego preskryptywnego języka swoich przodków? ;p. |
Cicho, bo jeszcze zacznie zajeżdżać po prasłowiańsku.
Właściwie dziwię się, czemu jeszcze tego nie robi ;p
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|