Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nader osobliwy język połabski
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Wto 12:59, 11 Maj 2010    Temat postu:

bandziol20 napisał:

czy naprawdę 'a umlaut' tak się od jaci różniła, że nie mogła podlegać podobnym procesom ? Confused


Jak napisałem, czemu nie, ale wiem "trochę" za mało na temat rozwoju połabskiego i zwłaszcza okolicznych dialektów dolnoniemieckich, żeby przyjmować, że tak na pewno było. Zresztą, w żadnym z wymienionych wariantów dolnoniemieckich nie ma umlautu, w przeciwieństwie do standardowego niemieckiego - wtórne wyrównanie analogiczne?

Nb. sassesch wziąłem z takiego jednego słownika Mittelniederdeutsch, nie jest to zatem forma aż tak nowa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 14:29, 11 Maj 2010    Temat postu:

bandziol20 napisał:
czy naprawdę 'a umlaut' tak się od jaci różniła, że nie mogła podlegać podobnym procesom ? Confused


Znowuż nie za bardzo na temat, ale w Vanstinie przeszła. Jać stała się umlautem - jest wymawiana długo i zawsze akcentowana.

A wracając do liczebników połabskich, jak brzmiały liczebniki porządkowe? Są jakieś zaświadczone? Głównie chodzi mi o te cztery pierwsze.

Skoro jesień to "prenja-zīmă". Czy słowo "prenja" oznaczało tu "pierwsza" (jak w językach łużyckich)?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Wto 14:55, 11 Maj 2010    Temat postu:

pierwszy: pară (< *pьrvaja lub *pьrvoje; więc chyba jest to forma f/n, czyli w r.m. parĕ???), erstĕ (z niem.), preńă ( < *perdьnjaja)

drugi: törĕ (< *vъtorъjь)

trzeci: tritĕ (< *tretьjь; Kazimierz Polański pisze *tretьjьjь, ale dla mnie to jakieś dziwne)

czwarty: ciťortĕ (< *četvьrtъjь)

piąty: ṕǫtĕ (< *pętъjь)

szósty: sestĕ (< *šestъjь)

siódmego nie widzę

ósmy: våsmĕ (< *osmъjь)

dziewiąty: div́ǫtĕ (< *devętъjь)

dziesiąty: diśǫtĕ (< *desętъjь)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 7:41, 13 Maj 2010    Temat postu:

U Milewskiego znalazłem sześć tendencji językowych ze "słowiańskiego jądra", które nie dotarły do peryferii połabskiej :
1. przejście g > h (zmiana ta objęła samo centrum Słowiańszczyzny)
2. dyspalatalizacja samogłosek pozycyjnie miękkich przed samogłoskami przednimi
3. przejście y (< *u: ) w dźwięk bliski lub identyczny z i
4. denazalizacja samogłosek nosowych
5. ustalenie się wąskiej wymowy dawnego *ě
6. przestawka płynnych w grupach śródgłosowych


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Czw 7:42, 13 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 13:58, 26 Maj 2010    Temat postu:

Odkryłem tajemnicę dotyczącą wyginięcia Połabów!

Co ich zgubiło? To, że w większości byli GEJAMI, a więc nie mogli się rozmnażać. Świadczy o tym fakt, że nie potrafili odróżnić przodu od tyłu.

Skąd to wiem?

W ich języku tyłek to pīzdă! Wink

Swoją drogą, znalazłem [link widoczny dla zalogowanych]. Bardzo ciekawe... Chociaż nie powiem, bym do końca łapał, o co biega. Kwestja prasłowiańskiego akcentu jest mi niemal całkiem obca...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Śro 14:18, 26 Maj 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 21:02, 20 Paź 2010    Temat postu:

PODWÓJNY POST!

Jeżeli ktoś chciałby kiedyś Gornit pu wenskie (na tyle, na ile to możliwe), to polecam [link widoczny dla zalogowanych] autora Ś.P. Prof. Kazimierza Polańskiego.

W PDFowej wersji jest niestety trochę błędów, zwłaszcza w nawiasach (podany jest czasem zupełnie niezwiązany rdzeń, albo coś).

Może to trochę nie wdzięczne w stosunku do prof. Polańskiego, by tak po prostu ściągać sobie z neta jego dzieło. Ale cóż, tak to jest z nizkonakładowymi dziełami o Wendach Połabskich, że raczej trudno je "legalnie" zdobyć. Wierzę w to, że prof. Połabski ogląda to z nieba i po prostu cieszy się, że są ludzie, którzy ciekawią się językiem Wendów i pielęgnują pamięć o nich.

W ogóle, niezwykle to ciekawe, ile można informacyj wyciągnąć z kilku krótkich, źle zapisanych tekstów w danym języku.

Niezmiernie przydałby się Słownik Etymologijny Języka Drzewian Połabskich i monografja "Morfologja zapożyczeń niemieckich w języku połabskim", tego samego autora. No, ale nie można mieć wszystkiego.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Śro 21:04, 20 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 7:52, 21 Paź 2010    Temat postu:

Dynozaur napisał:

Niezmiernie przydałby się Słownik Etymologijny Języka Drzewian Połabskich i monografja "Morfologja zapożyczeń niemieckich w języku połabskim", tego samego autora. No, ale nie można mieć wszystkiego.

Słownik masz tu :
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Czw 7:53, 21 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 18:37, 21 Paź 2010    Temat postu:

bandziol20 napisał:
Słownik masz tu :
[link widoczny dla zalogowanych]


Wielkie dzięki!

Nieodzowna rzecz.

Chociaż, już widzę u Polańskiego jedną niekonsekwencję - a mianowicie, w Gramatyce rekonstruuje on tylko 3 dyftongi (aĭ, åĭ, åŭ), a w Słowniku Etymologijnym aż 6 (aĭ, aŭ, åĭ, åŭ, oĭ, üĭ). Cóż, osobiście wolę wersję z 3 dyftongami, bo można im ładnie dobrać pojedyncze literki (chodzi mi o ewentualną ożywioną wersję połabskiego z zaproponowaną przeze mnie ortografją Twisted Evil)

Swoją drogą, dlaczego lubię połabski?

To proste, bo to naturalny n00blang.

Jak inaczej można nazwać język, w którym diabeł to "brzydal", dwadzieścia to "dziesiętnaście", słowo "Niemiec" zmieniło znaczenie na "burżuj, mieszczanin", grubo ponad połowa słów jest zapożyczona z niemieckiego, a słowo "morze" nie istniało w ogóle, mówili "wielka woda". I wiele, wiele innych "kwiatków" tego języka.

Połabski był też strasznie nieregularny - z racji tego, że strasznie pieprzył się z akcentem i redukował samogłoski. Myślę, że dałoby się zrekonstruować po kilkanaście wzorów deklinacji, konjugacji it.p. z tego powodu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Sob 14:26, 23 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 17:08, 24 Paź 2010    Temat postu:

Zawiodło mię to, że w gramatyce nie ma przykładów pytań treściowych z jawnym podmiotem, ciekawi mię czy połabski miał inwersję (nawet polski stosuje ją w ograniczonym stopniu, więc byłoby to MZ całkiem prawdopodobne).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 16:17, 25 Paź 2010    Temat postu:

Din daisaisĕ (olbü jautraisĕ, bü daisaisĕ są jauz ťüncai) viglosom DÅNIM MAUVEŃO VÅ VAUDOVONĔM PÜLOBSŤĔM!

Vauzaivom tronskraipcai Püľonsťiďü, pünivoz müjă vaizjo pülobsťaj virtügrof'ai jist zo molü såmisnă. Voiglądo provi jåk pülsťĕ.

Cai toilťü jo vauvozom, zi pülobsťĕ jist borʒü fojnĕm saifrĕm?

Sjątauj zå månǫ din folsaiviďü pülobsťiďü, jiziľai vaumis tü vidcaitat!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pon 16:26, 25 Paź 2010, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:28, 25 Paź 2010    Temat postu:

jej, Dynozaur! tak według Ciebie wyglądał język połabski?! nie no, jestem pod wrażeniem falsyfikatu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Pon 18:55, 25 Paź 2010    Temat postu:

Dynozaur napisał:
Din daisaisĕ (olbü jautraisĕ, bü daisaisĕ są jauz ťüncai) viglosom DÅNIM MAUVEŃO VÅ VAUDOVONĔM PÜLOBSŤĔM!

Czyżbyś odkrył swoje prawdziwe pochodzenie, i nauczył się jedynego preskryptywnego języka swoich przodków? ;p.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 19:01, 25 Paź 2010    Temat postu:

Pülobsťĕ priskroiptoivnĕ? Vilnĕ zortoi!

X'üťoz... Vå kvisťai gromotoiťai ai flikśai boil colťăm zox'üvovcĕ.

Nü ni püvim, xǫtńĕ boim våzkrisail pülobsťĕ jązoik. Tü jidnok nizimsťü traudnĕ zodońĕ.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pon 19:05, 25 Paź 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spitygniew




Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów

PostWysłany: Pon 19:02, 25 Paź 2010    Temat postu:

Paweł Ciupak napisał:
Czyżbyś odkrył swoje prawdziwe pochodzenie, i nauczył się jedynego preskryptywnego języka swoich przodków? ;p.

Cicho, bo jeszcze zacznie zajeżdżać po prasłowiańsku.
Właściwie dziwię się, czemu jeszcze tego nie robi ;p


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Pon 19:03, 25 Paź 2010    Temat postu:

Dynozaur napisał:
Pülobsťĕ priskroiptoivnĕ? Vilnĕ zortoi!

A teraz może tłumaczenie na polski…? ;p.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 4 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin