Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nałka! XP
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Śro 15:04, 12 Wrz 2007    Temat postu:

Cytat:
puł-cio-wy (!?)
Winą obarczam zbitkę [pwtɕ] Razz


Wymówienie tego wyrazu z wargowym ł uważam za niemożliwe, jak próbuję to wychodzi mi /putɕovɨ/. Dlatego zawsze mówię /pɫtɕovɨ/, podobnie jak /jabɫkɔ/. Dużo osób nie używających przedniojęzykowego ł wymawia "jabko", "pciowy" i z tego co wiem mieści się to w standardzie wymowy szkolnej (w scenicznej obowiązuje /ɫ/, ewentualnie ubezdźwięcznione).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Czw 17:58, 13 Wrz 2007    Temat postu:

Wiem, że trochę nie na temat, ale jak wymawiacie wyrazy typu "krwi", "trwać"? Ja zawsze wymawiam je z bezdźwięcznym /f/: [kr̥fi], [tr̥fat͡ɕ] (ale oczywiście "drwal" [drval]).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:40, 13 Wrz 2007    Temat postu:

Ja też. Tym bardziej "krtań".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zyx




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 384
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:12, 13 Wrz 2007    Temat postu:

Ja wrócę do właściwego tematu:
1. Piszesz, że zasada rozziewu przy /i/ oraz /u/ nie odnosi się do przełomu morfemów, a później nagle bez słowa wyjaśnienia zawężasz to pojęcie to rdzenia tematycznego, w dodatku nakładając na niego warunek samodzielności. Dlaczego?
2. uk pojawia się w co najmniej jednym innym słowie: samouk. uczyć nie jest jednym morfemem, a zbitką dwóch: ucz+ gramatyczny . Dalej dla mnie sprawa przedstawia się następująco: ucz to zwyczajna forma od uk poddana występującej normalnie w polskim wymianie k:cz. A nawet jeśli nie, osobnym morfemem słowotwórczym jest na, dlatego uka chcąc nie chcąc musi być drugim, bez względu na to, czy to rdzeń tematyczny, dywersyfikat paliatywno-wsteczno-trzonkowy czy [tu wstaw dowolną inną nazwę, jaką sobie wymyślisz]. Istnieje w polskim wiele słów składających się z rdzenia tematycznego i przedrostka, bez którego nie mogą one istnieć w takim znaczeniu, w jakim istnieją, a mimo to nikt nie neguje w nich faktu, że przedrostek jest przedrostkiem.
3. Jeśli dowód przeprowadzasz na języku potocznym, powinieneś ustosunkować się również do popularnego w wielu grupach czasownika ukać jako synonimu uczyć.
4. Ciekawostka spoza granic: język słowacki jest tutaj jednoznaczny: náuka: ná-u-ka. W czeskim pisownia jest identyczna z naszą, ale póki co nie znalazłem jeszcze informacji co do wymowy.

PS. od wrzucenia przemyśleń na tamto forum powinieneś właśnie zacząć, a nie wyżywać się na Bogu ducha winnych wikipedystach, że Ci je usunęli z Wikipedii...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Czw 20:51, 13 Wrz 2007    Temat postu:

Cytat:
1. Piszesz, że zasada rozziewu przy /i/ oraz /u/ nie odnosi się do przełomu morfemów, a później nagle bez słowa wyjaśnienia zawężasz to pojęcie to rdzenia tematycznego, w dodatku nakładając na niego warunek samodzielności. Dlaczego?


Warunek samodzielności faktycznie był przesadzony. Pozostańmy przy morfemie, co pozwoli mi też rozwinąć kolejny twój punkt:

Cytat:
2. uk pojawia się w co najmniej jednym innym słowie: samouk.


...a także nieuk, co ukazuje funkcjonowanie -uk jako rozpoznawalnego morfemu. Nie ma innego wyrazu zakończonego na -uka (nieuka? douka?)

Cytat:
A nawet jeśli nie, osobnym morfemem słowotwórczym jest na, dlatego uka chcąc nie chcąc musi być drugim


Ale pierwszy morfem nie musi być rozpoznawalny! Co powiesz o wyrazach "niedźwiedź" i "nietoperz"? Wiele wyrazów dwuczłonowych jest obecnie niemalże nierozdzielalna, jak "naród" czy "przyroda", pomimo ich pochodzenia (choć to nie ma wiele do tematu).

Cytat:
3. Jeśli dowód przeprowadzasz na języku potocznym, powinieneś ustosunkować się również do popularnego w wielu grupach czasownika ukać jako synonimu uczyć.


Nigdy w życiu nie zetknąłem się z tym czasownikiem. Jeżeli chcesz wspomóc moje analizt językoznawcze, obecnie o zerowym budżecie, który nie zezwala mi na zbyt wnikliwe dochodzenia dialektyczno-regionalne, chętnie przyjmę wszelkie fundusze.

Cytat:
PS. od wrzucenia przemyśleń na tamto forum powinieneś właśnie zacząć, a nie wyżywać się na Bogu ducha winnych wikipedystach, że Ci je usunęli z Wikipedii...


Ależ ja tego nigdy nie umieszczałem na Wikipedii :O


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Pią 7:56, 14 Wrz 2007    Temat postu:

pittmirg napisał:
Wiem, że trochę nie na temat, ale jak wymawiacie wyrazy typu "krwi", "trwać"?


Ja używam dźwięcznego /v/: /krvi/, /trvatɕ/. Ale to wymowa raczej szkolna, wyuczona. Pamiętam jak raz w dzieciństwie napisałem "krfotok", więc musiałem tak wymawiać. Większość znanych mi osób mówi jednak w tych dwóch słowach dźwięczne /v/.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pią 9:26, 14 Wrz 2007    Temat postu:

Ja używam /f/, w każdym razie w przeważającej większości. W "krwotoku" czasami nawet bezdźwięcznego /r/ (technicznie to nawet [ɾ]).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zavadzky
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 18:36, 14 Wrz 2007    Temat postu:

Krfotok, trfać, krfi. We wszystkich przypadkach bezdźwięczne /4/.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Pią 18:04, 21 Wrz 2007    Temat postu:

A jeszcze: jak wymawiacie wyraz "drzwi"? Ja mówię [d-ʒvi], ale wiele osób używa na początku afrykaty jakby to się pisało "dżwi".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Pią 18:10, 21 Wrz 2007    Temat postu:

nolik napisał:
ale wiele osób używa na początku afrykaty jakby to się pisało "dżwi".

A tam, to i tak lepiej niż Makłowicz wymawiajacy dżem jako drzem ;).
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zavadzky
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 18:38, 21 Wrz 2007    Temat postu:

[dZvi], [dZem]... jak 90% społeczenstwa Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pijotrfieczerst
Gość






PostWysłany: Pią 18:51, 21 Wrz 2007    Temat postu:

Jeśli czytujecie "Angorę", zapewne zwróciliście uwagę na "Fotobyki".
Ludzie to dopiero mają fantazję:
- mjut zamiast miód
- aóto (!!!) chyba nawet niem muszę pisać zamiast czego
- pożeczka
- "(...) choć odeszłeś, na zawsze pozostaniesz w naszych sercach".
To ostatnie jest o tyle przerażające, że taki napis wykuto na czyimś grobie i...
no właśnie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Pią 18:58, 21 Wrz 2007    Temat postu:

Cytat:
To ostatnie jest o tyle przerażające, że taki napis wykuto na czyimś grobie i...
no właśnie.


I... zombi gotowy!

Cytat:
mjut zamiast miód

Nie wiem czemu, ale "mjut" kojarzy mi się z Kubusiem Puchatkiem...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 15:18, 22 Wrz 2007    Temat postu:

Ja wymawiam [d-ʐɛm], [dʐvi]. Smile

Cytat:
To ostatnie jest o tyle przerażające, że taki napis wykuto na czyimś grobie i...




Grób moich krewnych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Sob 15:27, 22 Wrz 2007    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Ja wymawiam [d-ʐɛm], [dʐvi]. :)

Czyli odwrotnie niż się powinno, wniosek: Skierniewice to największa wieś w Polsce :P.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 2 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin