|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Śro 15:04, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Cytat: | puł-cio-wy (!?)
Winą obarczam zbitkę [pwtɕ] |
Wymówienie tego wyrazu z wargowym ł uważam za niemożliwe, jak próbuję to wychodzi mi /putɕovɨ/. Dlatego zawsze mówię /pɫtɕovɨ/, podobnie jak /jabɫkɔ/. Dużo osób nie używających przedniojęzykowego ł wymawia "jabko", "pciowy" i z tego co wiem mieści się to w standardzie wymowy szkolnej (w scenicznej obowiązuje /ɫ/, ewentualnie ubezdźwięcznione).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Czw 17:58, 13 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Wiem, że trochę nie na temat, ale jak wymawiacie wyrazy typu "krwi", "trwać"? Ja zawsze wymawiam je z bezdźwięcznym /f/: [kr̥fi], [tr̥fat͡ɕ] (ale oczywiście "drwal" [drval]).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 18:40, 13 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Ja też. Tym bardziej "krtań".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zyx
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 384
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 19:12, 13 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Ja wrócę do właściwego tematu:
1. Piszesz, że zasada rozziewu przy /i/ oraz /u/ nie odnosi się do przełomu morfemów, a później nagle bez słowa wyjaśnienia zawężasz to pojęcie to rdzenia tematycznego, w dodatku nakładając na niego warunek samodzielności. Dlaczego?
2. uk pojawia się w co najmniej jednym innym słowie: samouk. uczyć nie jest jednym morfemem, a zbitką dwóch: ucz+ gramatyczny yć. Dalej dla mnie sprawa przedstawia się następująco: ucz to zwyczajna forma od uk poddana występującej normalnie w polskim wymianie k:cz. A nawet jeśli nie, osobnym morfemem słowotwórczym jest na, dlatego uka chcąc nie chcąc musi być drugim, bez względu na to, czy to rdzeń tematyczny, dywersyfikat paliatywno-wsteczno-trzonkowy czy [tu wstaw dowolną inną nazwę, jaką sobie wymyślisz]. Istnieje w polskim wiele słów składających się z rdzenia tematycznego i przedrostka, bez którego nie mogą one istnieć w takim znaczeniu, w jakim istnieją, a mimo to nikt nie neguje w nich faktu, że przedrostek jest przedrostkiem.
3. Jeśli dowód przeprowadzasz na języku potocznym, powinieneś ustosunkować się również do popularnego w wielu grupach czasownika ukać jako synonimu uczyć.
4. Ciekawostka spoza granic: język słowacki jest tutaj jednoznaczny: náuka: ná-u-ka. W czeskim pisownia jest identyczna z naszą, ale póki co nie znalazłem jeszcze informacji co do wymowy.
PS. od wrzucenia przemyśleń na tamto forum powinieneś właśnie zacząć, a nie wyżywać się na Bogu ducha winnych wikipedystach, że Ci je usunęli z Wikipedii...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Czw 20:51, 13 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Cytat: | 1. Piszesz, że zasada rozziewu przy /i/ oraz /u/ nie odnosi się do przełomu morfemów, a później nagle bez słowa wyjaśnienia zawężasz to pojęcie to rdzenia tematycznego, w dodatku nakładając na niego warunek samodzielności. Dlaczego? |
Warunek samodzielności faktycznie był przesadzony. Pozostańmy przy morfemie, co pozwoli mi też rozwinąć kolejny twój punkt:
Cytat: | 2. uk pojawia się w co najmniej jednym innym słowie: samouk. |
...a także nieuk, co ukazuje funkcjonowanie -uk jako rozpoznawalnego morfemu. Nie ma innego wyrazu zakończonego na -uka (nieuka? douka?)
Cytat: | A nawet jeśli nie, osobnym morfemem słowotwórczym jest na, dlatego uka chcąc nie chcąc musi być drugim |
Ale pierwszy morfem nie musi być rozpoznawalny! Co powiesz o wyrazach "niedźwiedź" i "nietoperz"? Wiele wyrazów dwuczłonowych jest obecnie niemalże nierozdzielalna, jak "naród" czy "przyroda", pomimo ich pochodzenia (choć to nie ma wiele do tematu).
Cytat: | 3. Jeśli dowód przeprowadzasz na języku potocznym, powinieneś ustosunkować się również do popularnego w wielu grupach czasownika ukać jako synonimu uczyć. |
Nigdy w życiu nie zetknąłem się z tym czasownikiem. Jeżeli chcesz wspomóc moje analizt językoznawcze, obecnie o zerowym budżecie, który nie zezwala mi na zbyt wnikliwe dochodzenia dialektyczno-regionalne, chętnie przyjmę wszelkie fundusze.
Cytat: | PS. od wrzucenia przemyśleń na tamto forum powinieneś właśnie zacząć, a nie wyżywać się na Bogu ducha winnych wikipedystach, że Ci je usunęli z Wikipedii... |
Ależ ja tego nigdy nie umieszczałem na Wikipedii :O
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Pią 7:56, 14 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
pittmirg napisał: | Wiem, że trochę nie na temat, ale jak wymawiacie wyrazy typu "krwi", "trwać"? |
Ja używam dźwięcznego /v/: /krvi/, /trvatɕ/. Ale to wymowa raczej szkolna, wyuczona. Pamiętam jak raz w dzieciństwie napisałem "krfotok", więc musiałem tak wymawiać. Większość znanych mi osób mówi jednak w tych dwóch słowach dźwięczne /v/.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Pią 9:26, 14 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Ja używam /f/, w każdym razie w przeważającej większości. W "krwotoku" czasami nawet bezdźwięcznego /r/ (technicznie to nawet [ɾ]).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zavadzky
Moderator
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 18:36, 14 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Krfotok, trfać, krfi. We wszystkich przypadkach bezdźwięczne /4/.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Pią 18:04, 21 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
A jeszcze: jak wymawiacie wyraz "drzwi"? Ja mówię [d-ʒvi], ale wiele osób używa na początku afrykaty jakby to się pisało "dżwi".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Pią 18:10, 21 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
nolik napisał: | ale wiele osób używa na początku afrykaty jakby to się pisało "dżwi". |
A tam, to i tak lepiej niż Makłowicz wymawiajacy dżem jako drzem ;).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zavadzky
Moderator
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 18:38, 21 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
[dZvi], [dZem]... jak 90% społeczenstwa
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pijotrfieczerst
Gość
|
Wysłany: Pią 18:51, 21 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Jeśli czytujecie "Angorę", zapewne zwróciliście uwagę na "Fotobyki".
Ludzie to dopiero mają fantazję:
- mjut zamiast miód
- aóto (!!!) chyba nawet niem muszę pisać zamiast czego
- pożeczka
- "(...) choć odeszłeś, na zawsze pozostaniesz w naszych sercach".
To ostatnie jest o tyle przerażające, że taki napis wykuto na czyimś grobie i...
no właśnie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Pią 18:58, 21 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Cytat: | To ostatnie jest o tyle przerażające, że taki napis wykuto na czyimś grobie i...
no właśnie. |
I... zombi gotowy!
Nie wiem czemu, ale "mjut" kojarzy mi się z Kubusiem Puchatkiem...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Sob 15:18, 22 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Ja wymawiam [d-ʐɛm], [dʐvi].
Cytat: | To ostatnie jest o tyle przerażające, że taki napis wykuto na czyimś grobie i... |
Grób moich krewnych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|