Conlanger

bandziol20

Nie chcę rozpoczynać nowego wątku, a myślę, że to, o czym chcę napisać wpisuje się w ten temat.
Chodzi o to, że gdzieś tu na forum ktoś pisał, że Anglicy uważają podwójne przeczenie za coś prostackiego. Powoli zaczyna mnie to irytować.
Otóż : to ichnie pojedyńcze przeczenie może rodzić wcale niemniejsze wątpliwości. Podam kilka przykładów :
to do nothing - nic nie robić
to love nobody - nikogo nie kochać
to be nowhere - nigdzie nie być
to have no meaning - nie mieć żadnego znaczenia

Myślenie i język ludzki wyczulone są na to, że jakieś działania dokonywane przez ludzi, zwierzęta, siły natury, maszyny muszą mieć jakieś zabawki do zabawy.
Robię coś, widzę kogoś czy coś, czytam coś, jem coś, uderzam kogoś itd.
Znaczenie ludzkich działań ma sens tylko gdy działania te mają (nawet potencjalnie) jakieś przedmioty zainteresowań.
Gdy mówię (np. po angielsku):
Mówię nic, Widze nic, Kocham nikogo itd., to mamy do czynienia z sytuacją typu albo-albo :
1. nazywanie działań nie mających tak naprawdę (nawet zakładanych) obiektów to zwyczajne bzdurzenie
albo
2. w psychice osoby mówiącej dochodzi do swoistej przemiany wyrazów "nic" i "nikt" : "nic" przemienia się w Nic, czyli jakiś nieznany przedmiot, "nikt" staje się Nikim, groźną Istotą.
Metamorfozy te odbywają się na przekór logicznej zasadzie sprzeczności, gdyż
nic (ex definitione) - brak wszelkiego przedmiotu
nikt - brak wszelkiej świadomej istoty

Wygląda na to, że sami Anglicy zdają sobie sprawę z tego :
np. urywek rozmowy Alicji z Królem z "Alicji po drugiej strony lustra" ( nie wiem, może ktoś czytał). Na żądanie króla, aby mu powiedziała kogo widzi na drodze, Alicja odpowiada :
"I see nobody on the road" ("Widzę nikogo na drodze")
Na to król z nieukrywaną zazdrością :
"Chciałbym mieć takie oczy, żebym umiał widzieć Nikogo"
Razz

Kwadracik

Ty i Twoja semantyka Wink

W polskim w Alicji możnaby tak samo zażartować. "Nie widziałam nikogo" - "Ten Nikt musi się dobrze ukrywać". Inna sprawa, że ksiązki o Alicji mają masę świetnych sytuacji związanymi z językiem i wieloznacznościami.

Nie wiem, czy w angielskim to, co mówisz, powoduje to jakieś "ambiguities" - powiedziałbym, że spotkałem parę przykładów gdzie podwójne zaprzeczenie raczej rozróżniało np. "you like NOBODY" - "I DON'T like NOBODY!" (głupi przykład, ale lepszych jak zwykle nie kojarzę), albo sztandarowe "I am not nobody".

Jak dla mnie "to be nowhere" czy "to love nobody" (raczej powiedziano by "not like anyone") nie rodzą żadnych wątpliwości. Ale w angielskim stygmatyzacja podwójnego zaprzeczenia jest rzecz jasna sprawą kulturową.

Podstawowym wytłumaczeniem "zdrowozsądkowym" wielokrotnej negacji jest wyraźne jej zaznaczenie, bez niedosłyszeń, etc. W brytyjskim angielskim jest to może mniej niezbędne z uwagi na to, że negowane czasowniki, partykuły, etc., są zawsze akcentowane.

Z lingwistycznego punktu widzenia, "podwójna negacja" to coś w rodzaju "zgodności negacji", i WALS określa zarówno zwykłą wielokrotną jak i zwykłą pojedynczą negację jako "symetryczne", w odróżnieniu od stosowanie takiej albo innej formy z zależności od kontekstu składniowego.

Toivo

Kwadracik

Aż ty, pomiocie Sapphire'a i Whorfa!

pittmirg

Ja miałem "hipotezę", że porąbany starogrecki system negative agreementu (bodajże dodatkowa negacja na czasowniku nie występuje, jeżeli zaimek przeczący poprzedza czasownik, a występuje, jeżeli następuje po czasowniku). wyindukował te zabawy w logikę tam u nich Wink

Coś takiego jest też, nawiasem mówiąc, w hiszpańskim.

Co ciekawe, WALS używa popularnego określenia "double negation" w całkiem innym znaczeniu, mianowicie gdy zaprzeczenie czasownika jest kodowane jednocześnie przez dwa odrębne morfemy.

bandziol20

Toivo

pittmirg

Toivo

bandziol20

pittmirg

Kwadracik

Heh heh.

Aha, i polecam przeczytać chapter text do tej mapki... Wink

bandziol20

pittmirg

bandziol20

chciałbym zrozumieć co to waść za polarność wprowadzasz ?
bo ona mi nic nie mówi.
jak na jej gruncie dokonasz rozróżnienia np. między przymiotnikami
nijaki - bez właściwości
niejaki - bliżej nieznany
:wink: