 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
 Wysłany: Śro 20:27, 25 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
I tak najlepsze są języki, w których najpierw pojawiła się harmonia wokaliczna, a potem doszło do potężnego chain shiftu wszystkich samogłosek, co prowadzi do "bezsensownych" klas typu koreańskie positive i negative vowels, w których pozornie harmonizujące samogłoski nie mają ze sobą dużo wspólnego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Śro 21:49, 25 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Toivonen napisał: | | /i/ jest uznawane (gramatycznie) za samogłoskę przednią, a mimo to występuje w słowach z samogłoskami tylnymi, gdzie pochodzi od dawniejszego /1/ (przynajmniej tak słyszałem, zobaczymy co na to varpho). |
ogólnie się zgadza, choć sprawa harmonii w węgierskim jest o wiele bardziej skomplikowana niż w fińskim...
w węgierskim samogłoski dzieli się na dwie grupy harmoniczne:
tylnojęzykowe ["niskie", "głębokie"]: a, á, o, ó, u, ú
przedniojęzykowe ["wysokie"]: [i]ö, ő, ü, ű oraz czasem e
oraz na neutralne: i, í, e, é
rdzenie wyrazowe, w zależności od tego, jakie zawierają samogłoski, dzieli się na:
I. HARMONICZNE - ostatnia samogłoska nie jest neutralna, inne mogą być neutralne
I.1. proste - wszystkie samogłoski harmoniczne należą do tej samej grupy
I.1.a. tylne - ostatnia samogłoska jest tylna: barack, példa
I.1.b. przednie - ostatnia samogłoska jest przednia ökör, eskü
I.2. mieszane - samogłoski należą do różnych grup harmonicznych
I.2.a. tylne - ostatnia samogłoska jest tylna: nüansz
I.2.b. przednie - ostatnia samogłoska jest przednia: kosztüm
II. NEUTRALNE - ostatnia samogłoska jest neutralna
II.1. proste - wszystkie samogłoski są neutralne
II.1.a. tylne [tu są rdzenie antyharmoniczne]
II.1.b. przednie: meleg, hideg
II.2. mieszane - samogłoski należą do różnych grup harmonicznych [tu zdarzają się rdzenie wahające się i dysharmoniczne]
II.2.a. tylne - ost. nieneutralna samogłoska jest tylna: tanyér
II.2.b. przednie - ost. nieneutralna samogłoska jest przednia: üveg
III. ANTYHARMONICZNE
rdzenie neutralne proste, które jednak są tylne [II.1.a]. tutaj należą przykłady z i, które zachowuje się w nich jakby było samogłoską tylną: híd
IV. WAHAJĄCE SIĘ
rdzenie neutralne mieszane [II.2.], które nie wiedzą, co ze sobą zrobić. i mogą przyjmować sufiksy zarówno przednie, jak i tylne: dzsungel, fotel, Tihamér, aggresszív
V. DYSHARMONICZNE
rdzenie, które ze względu na swoje samogłoski powinny być neutralne mieszane tylne [II.2.a], jednak zachowują się jak przednie: kódex, oxigén, varieté, József.
jak widać, rdzenie harmoniczne mieszane, wahające się i dysharmoniczne to najczęściej zapożyczenia. a rdzenie antyharmoniczne to prawdopodobnie pozostałość istnienia w węgierskim "tylnego i" - coś jak nasze "y". [BTW, w jakiejś książce tłumaczonej na polski przeczytałem "wymawiaj jak rosyjskie ы"...]
większość sufiksów węgierskich ma 2 postaci - przednią i tylną, np. inessivus: -ben/-ban. rdzenie przednie przyłączają postać przednią, rdzenie tylne - postać tylną.
niektóre sufiksy są trójpostaciowe, oprócz przedniości - tylności bierze się pod uwagę także labialność, np. sufiks 2.os.l.mn.: -tok/-tek/-tök.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez varpho dnia Śro 21:53, 25 Lut 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Czw 0:22, 26 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Mimo to ograniczenie, że nie może być dwóch niezgodnych samogłosek obok siebie jest za słabe. W fińskim mamy bowiem samogłoski neutralne, które są zgodne i z przednimi i z tylnymi, więc to ograniczenie nie łapie sekwencji np. przednia-neutralna-tylna, która jest również niedopuszczalna  |
Ba, moje uproszczenia W kolejnym uproszczeniu: w językach z harmonią i tak niemal zawsze są samogłoski "neutralne", głównie /i/. Zresztą zgodność oparta jest nie na samogłoskach, ale na cecach, przynajmniej w językach gdzie harmonia ma jakiś fonologiczny sens. No i i tak są wyjątki, turecki ma np. sporo rdzennych wyrazów które nie trzymają się harmonii, a do tego zapożyczenia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
golem
Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 1:24, 26 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
Czy ma sens zamiana głoski bezdźwięcznej na dźwięczną po wydłużeniu poprzedzającej samogłoski?
np. sak > sa:k > sa:g?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Czw 9:09, 26 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
Myślę, że tak. Może niekoniecznie na końcu wyrazu (tam raczej są tendencje do ubezdźwięcznienia), ale np. między samogłoskami jak najbardziej:
saka > sa:ka > sa:ga
To jest tzw. lenicja.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Czw 12:23, 26 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
Odnośnie powyższego przykładu:
co oprócz wpływu akcentu może spowodować przedłużenie samogłoski w takim 'prostym' wyrazie ?
Oczywiście można wypróbować jeszcze denasalizację:
sanka/saŋka > sāka
Rozpad jakiegoś dyftongu:
sauka > sāka
Derotyzację (nie mylić z łapaniem szczurów  ):
sarka > sāka
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
golem
Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 16:54, 26 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
Odnośnie derotyzacji i denasalizacji: jak pod wpływem tych procesów może się przekształcić szwa w poprzedzającej sylabie?
I odnośnie samej szwy: w jaki sposób sąsiadujące spółgłoski mogą wpływać na jej przekształcenie się w pełną samogłoskę?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
