Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Odchylenia od tzw. "podwójnego przeczenia" w PL

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Sob 19:39, 30 Kwi 2011    Temat postu: Odchylenia od tzw. "podwójnego przeczenia" w PL

Zasadniczo w polskim istnieje reguła, że jeżeli w zdaniu pojawia się zaimek przeczący typu nikt, nic, nigdy, nigdzie, czasownik będący orzeczeniem w tym zdaniu musi dostać prefiks przeczący nie- (wskutek wieloletnich błędów i wypaczeń zapisywany jako osobny wyraz).

Jakie znacie konstrukcje, gdzie ta reguła nie obowiązuje?

Przykłady:

> spełzł na niczym
> jest nikim
> jest na nic
> jest do niczego
> jeżeli jako argument głównego czasownika jest wstawiony rzeczownik odczasownikowy, którego argumentem jest zaimek przeczący: wskazane jest niedotykanie niczego


Czasami występują chyba wahania, np. "żaden z niego (nie) był X".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Sob 19:39, 30 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:01, 04 Maj 2011    Temat postu:

Szczerze to mam wątpliwości, czy do wypisanych sytuacji powinno się stosować kategorie podwójnego przeczenia.
Bo przecież teoretycznie można wziąć zwrot "obrócił się wniwecz", czyli niejako = "obrócił się w nic", a potem twierdzić, że winno stać : nie obrócił się w nic.

Z pieśni wielkanocnej :
2. Darmo* kamień wagi wielkiej, Żydzi na grób wtłoczyli.**
Darmo dla pewności wszelkiej zbrojnej straży użyli.
Na nic straż, pieczęć i skała nad grobem Pana się zdała.

* w innych wersjach = Próżno.
**w innych wersjach - wtoczyli


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Śro 11:03, 04 Maj 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 12:25, 08 Maj 2011    Temat postu:

bandziol20 napisał:
Szczerze to mam wątpliwości, czy do wypisanych sytuacji powinno się stosować kategorie podwójnego przeczenia.
Bo przecież teoretycznie można wziąć zwrot "obrócił się wniwecz", czyli niejako = "obrócił się w nic", a potem twierdzić, że winno stać : nie obrócił się w nic.


Zgadzam się, że można by powiedzieć, że część tych wyrażeń to przykłady zmiany znaczenia słowa nic (które funkcjonuje jak rzeczownik znaczący tyle co "niebyt", "nicość", obrócić się wniwecz = "obrócić się w niebyt", robi Nic = "obraca rzeczy w nicość, kasuje jak maszyna Trurla" != nie robi nic "pozostaje w bezczynności"; nb. bez negative agreement zachodziłaby tu dwuznaczność).

Ja jednak potraktowałem te zwroty jako hm, semantycznie lite idiomy, bez próby ekstrahowania jakiegoś odrębnego znaczenia poszczególnych wyrazów. Zresztą, nie wszystkie z nich wydają mi się bardziej przejrzyste, jeżeli podstawię sobie za nic ten cały "niebyt" (i analogicznie), jeżeli potraktuję to jak rzeczownik.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin