|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 18:46, 03 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
spitygniew napisał: | I przeczytałem niedawno znowu o takiej ciekawej rzeczy w tym języku, więc pomyślałem, że napiszę: nie wiem czy słyszeliście o dolnołużyckim stopniu "najwyżsiejszym" przymiotnika. Tak np. film "Najlepsi z najlepszych" zwałby się w nim "Nanejlepsejsi" |
O, to ciekawe. I sprytnie utworzone - PS miał chyba dwa przedrostki superlatywne - na- i naj-. W polskim wygrało naj-, podobno przez wpływ czeskiego. Jaki przedrostek obowiązuje w językach łużyckich (w stopniu najwyższym): na- czy naj-?
I jak się tego się tych form używa? Zapewne jest to w gruncie rzeczy stopień najwyższy, tylko mocniejszy w wyrazie.
W zimnym pozwoliłem sobie na zboczenie i zamiast przedrostka na-/naj- do stopnia najwyższego używa się prze- (prə-). Ale można też zamiast "prəſulij" (najlepszy) powiedzieć "ſulij viẛa" (lepszy od każdego), w celu uzyskania mocniejszego wydźwięku, emfazy.
W ogóle, jak jest dobry/lepszy/najlepszy w różnych językach słowiańskich (głównie chodzi mi o natlangi, ale wasze conlangi też). Z tego co wiem, jest spory rozdźwięk tutaj.
Zimny: blagų/ſulij/prəſulij
Vanstine: dober/aune/privice
Nasze "lepszy" chyba z innego przymiotnika, "lepy" (ładny), wyjęte.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pią 18:46, 03 Wrz 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 6:13, 04 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Dynozaur napisał: |
Nasze "lepszy" chyba z innego przymiotnika, "lepy" (ładny), wyjęte. |
a nie od lepienia garnków ?
Btw : a od czego ros. лучший ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Sob 6:15, 04 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Miasto Ogrodów
|
Wysłany: Sob 10:03, 04 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Lepszy jest od lepienia się - "ten co się lepi" > "ten, co przylega, pasuje" > "właściwy" > "dobry" A ta ruska forma to pewnie od łączenia się, tą samą analogią.
Poza tym, pomyliłem się w tym moim przykładzie - oczywiście ma być nanejlepsi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Sob 10:42, 04 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Wciąż źle. Z tego, co wiem, to "nanejlěpšy" powinno być.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 12:28, 04 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
to może tak : w głuż. nanajlěpši, w dłuż. nanejlěpšy ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Sob 12:32, 04 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 13:03, 04 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
W sumie w polskim też jest najnajlepszy, tylko mniej standardowe i z powtórzonym tym samym przedrostkiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 22:12, 04 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Wydzielono offtop
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 9:23, 05 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | "ten co się lepi" > "ten, co przylega, pasuje" |
Tak btw : czytałem, że najpierw było przylPnąć (od lepić), a dopiero potem - zapewne przez stadium przylnąć (np. stpol. przylniony - przylepiony) - przeszło to w przylGnąć (zdaje się, że Dynozaur o tym gdzieś pisał)
Apropos, absolutivu (czyli tego czwartego stopnia powyżej superlativu) to chciałem tylko zauważyć, że w polskim jest np. przenajświętszy, przenajwielebniejszy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Nie 11:39, 05 Wrz 2010, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Nie 20:56, 05 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
bandziol20 napisał: | Cytat: | "ten co się lepi" > "ten, co przylega, pasuje" |
Tak btw : czytałem, że najpierw było przylPnąć (od lepić), a dopiero potem - zapewne przez stadium przylnąć (np. stpol. przylniony - przylepiony) - przeszło to w przylGnąć (zdaje się, że Dynozaur o tym gdzieś pisał) |
Boryś też tak ma. Z drugiej strony nie pasuje mi tu odpowiedni niedokonany (i statyczny) czasownik przylegać, który bardziej wygląda na utworzony od tego rdzenia, co i lec, leżeć itp.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 20:57, 05 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 9:35, 06 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Tak - sądzę, że przylegać, zalegać, nalegać to normalne niedokonane od lec, ale już np. takie lgnąć (do kogo) wydaje mi się bliższe 'lepić się' (do kogo), czyli obstawiałbym tu raczej pochodzenie od *lpnąć.
Zresztą to nie jedyny przykład w stpol. Obecnie rozważam sobie inny stpol. przykład - tarPnąć, czyli cierpnąć, drętwieć (o nodze), który w gwarach Mazowsza dał tarnąć, a na Podlasiu tarGnąć.
Btw : zauważyłem tu ciekawą korelację ze stopniem redukcji
lpnąć (zwrotny) : lepić (czynny) jak schnąć (zwrotny) : suszyć (czynny)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pon 9:38, 06 Wrz 2010, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Wto 14:03, 07 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
bandziol20 napisał: | Tak - sądzę, że przylegać, zalegać, nalegać to normalne niedokonane od lec, ale już np. takie lgnąć (do kogo) wydaje mi się bliższe 'lepić się' (do kogo), czyli obstawiałbym tu raczej pochodzenie od *lpnąć. |
Czyli przylgnąć - przylegać byłyby w takim razie parą taką, jak przyjść - przychodzić.
Cytat: |
Btw : zauważyłem tu ciekawą korelację ze stopniem redukcji
lpnąć (zwrotny) : lepić (czynny) jak schnąć (zwrotny) : suszyć (czynny) |
To jest to całe starodawne kauzatywne -o-:
i - oi > ь - ě
lьpnǫti - lěpiti
u - ou > ъ - u
sъxnǫti - sušiti
ī - oī > i - oji
žiti - gojiti
piti - pojiti
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Śro 12:24, 08 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 14:18, 07 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
pittmirg napisał: |
To jest to całe starodawne kauzatywne -o-:
|
Nie jestem pewien, być może kauzatywne -o- leży jeszcze gdzieś dalej, obok ?
A jakimi zmianami wytłumaczyłbyś stosunek między wisieć a wieszać ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Wto 14:33, 07 Wrz 2010, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Śro 12:29, 08 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Tym samym infiksem (ablautem?), z tym że wieszać jest utworzone od występującego obecnie w polskim tylko z przedrostkami -wiesić tak jak zlepiać od zlepić, strzelać od strzelić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Miasto Ogrodów
|
Wysłany: Pią 5:59, 10 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
bandziol20 napisał: | A jakimi zmianami wytłumaczyłbyś stosunek między wisieć a wieszać ? |
Z pewnością oboczność ei : oi, z czego potem i : jać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Wto 20:48, 21 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
Znalazłem [link widoczny dla zalogowanych].
W ogóle, z dwóch łużyckich bardziej mi się podoba górny. To dlatego, że dolnołużycki potrafi brzmieć bardzo niepoważnie, jak skrajnie zubożony polski (np. dziewięć to "źewjeś"). Oczywiście, górnołużycki też czasem brzmi dziwnie, ale wydaje się jakiś "normalniejszy" od dolnołużyckiego.
W każdym razie, oba języki lubię i oba trzeba chronić (dolny bardziej zagrożony).
Co do samej strony - ubolewam, że nie ma (jeszcze?) działu o imiesłowach. Zastanawiam się, które imiesłowy języki łużyckie zachowały.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|