Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Osobliwy język dolnołużycki
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 15, 16, 17  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 18:46, 03 Wrz 2010    Temat postu:

spitygniew napisał:
I przeczytałem niedawno znowu o takiej ciekawej rzeczy w tym języku, więc pomyślałem, że napiszę: nie wiem czy słyszeliście o dolnołużyckim stopniu "najwyżsiejszym" przymiotnika. Tak np. film "Najlepsi z najlepszych" zwałby się w nim "Nanejlepsejsi" Razz


O, to ciekawe. I sprytnie utworzone - PS miał chyba dwa przedrostki superlatywne - na- i naj-. W polskim wygrało naj-, podobno przez wpływ czeskiego. Jaki przedrostek obowiązuje w językach łużyckich (w stopniu najwyższym): na- czy naj-?

I jak się tego się tych form używa? Zapewne jest to w gruncie rzeczy stopień najwyższy, tylko mocniejszy w wyrazie.

W zimnym pozwoliłem sobie na zboczenie i zamiast przedrostka na-/naj- do stopnia najwyższego używa się prze- (prə-). Ale można też zamiast "prəſulij" (najlepszy) powiedzieć "ſulij viẛa" (lepszy od każdego), w celu uzyskania mocniejszego wydźwięku, emfazy.

W ogóle, jak jest dobry/lepszy/najlepszy w różnych językach słowiańskich (głównie chodzi mi o natlangi, ale wasze conlangi też). Z tego co wiem, jest spory rozdźwięk tutaj.

Zimny: blagų/ſulij/prəſulij
Vanstine: dober/aune/privice

Nasze "lepszy" chyba z innego przymiotnika, "lepy" (ładny), wyjęte.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pią 18:46, 03 Wrz 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 6:13, 04 Wrz 2010    Temat postu:

Dynozaur napisał:

Nasze "lepszy" chyba z innego przymiotnika, "lepy" (ładny), wyjęte.

a nie od lepienia garnków ? Laughing
Btw : a od czego ros. лучший ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Sob 6:15, 04 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spitygniew




Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów

PostWysłany: Sob 10:03, 04 Wrz 2010    Temat postu:

Lepszy jest od lepienia się - "ten co się lepi" > "ten, co przylega, pasuje" > "właściwy" > "dobry" Razz A ta ruska forma to pewnie od łączenia się, tą samą analogią.

Poza tym, pomyliłem się w tym moim przykładzie - oczywiście ma być nanejlepsi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 10:42, 04 Wrz 2010    Temat postu:

Wciąż źle. Z tego, co wiem, to "nanejlěpšy" powinno być.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:28, 04 Wrz 2010    Temat postu:

to może tak : w głuż. nanajlěpši, w dłuż. nanejlěpšy ?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Sob 12:32, 04 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:03, 04 Wrz 2010    Temat postu:

W sumie w polskim też jest najnajlepszy, tylko mniej standardowe i z powtórzonym tym samym przedrostkiem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:12, 04 Wrz 2010    Temat postu:

Wydzielono offtop

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:23, 05 Wrz 2010    Temat postu:

Cytat:
"ten co się lepi" > "ten, co przylega, pasuje"


Tak btw : czytałem, że najpierw było przylPnąć (od lepić), a dopiero potem - zapewne przez stadium przylnąć (np. stpol. przylniony - przylepiony) - przeszło to w przylGnąć (zdaje się, że Dynozaur o tym gdzieś pisał)
Apropos, absolutivu (czyli tego czwartego stopnia powyżej superlativu) to chciałem tylko zauważyć, że w polskim jest np. przenajświętszy, przenajwielebniejszy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Nie 11:39, 05 Wrz 2010, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 20:56, 05 Wrz 2010    Temat postu:

bandziol20 napisał:
Cytat:
"ten co się lepi" > "ten, co przylega, pasuje"


Tak btw : czytałem, że najpierw było przylPnąć (od lepić), a dopiero potem - zapewne przez stadium przylnąć (np. stpol. przylniony - przylepiony) - przeszło to w przylGnąć (zdaje się, że Dynozaur o tym gdzieś pisał)


Boryś też tak ma. Z drugiej strony nie pasuje mi tu odpowiedni niedokonany (i statyczny) czasownik przylegać, który bardziej wygląda na utworzony od tego rdzenia, co i lec, leżeć itp.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 20:57, 05 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:35, 06 Wrz 2010    Temat postu:

Tak - sądzę, że przylegać, zalegać, nalegać to normalne niedokonane od lec, ale już np. takie lgnąć (do kogo) wydaje mi się bliższe 'lepić się' (do kogo), czyli obstawiałbym tu raczej pochodzenie od *lpnąć.
Zresztą to nie jedyny przykład w stpol. Obecnie rozważam sobie inny stpol. przykład - tarPnąć, czyli cierpnąć, drętwieć (o nodze), który w gwarach Mazowsza dał tarnąć, a na Podlasiu tarGnąć.

Btw : zauważyłem tu ciekawą korelację ze stopniem redukcji
lpnąć (zwrotny) : lepić (czynny) jak schnąć (zwrotny) : suszyć (czynny)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pon 9:38, 06 Wrz 2010, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Wto 14:03, 07 Wrz 2010    Temat postu:

bandziol20 napisał:
Tak - sądzę, że przylegać, zalegać, nalegać to normalne niedokonane od lec, ale już np. takie lgnąć (do kogo) wydaje mi się bliższe 'lepić się' (do kogo), czyli obstawiałbym tu raczej pochodzenie od *lpnąć.


Czyli przylgnąć - przylegać byłyby w takim razie parą taką, jak przyjść - przychodzić.

Cytat:

Btw : zauważyłem tu ciekawą korelację ze stopniem redukcji
lpnąć (zwrotny) : lepić (czynny) jak schnąć (zwrotny) : suszyć (czynny)


To jest to całe starodawne kauzatywne -o-:

i - oi > ь - ě
lьpnǫti - lěpiti
u - ou > ъ - u
sъxnǫti - sušiti
ī - oī > i - oji
žiti - gojiti
piti - pojiti


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Śro 12:24, 08 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:18, 07 Wrz 2010    Temat postu:

pittmirg napisał:

To jest to całe starodawne kauzatywne -o-:

Nie jestem pewien, być może kauzatywne -o- leży jeszcze gdzieś dalej, obok ?
Rolling Eyes A jakimi zmianami wytłumaczyłbyś stosunek między wisieć a wieszać ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Wto 14:33, 07 Wrz 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Śro 12:29, 08 Wrz 2010    Temat postu:

Tym samym infiksem (ablautem?), z tym że wieszać jest utworzone od występującego obecnie w polskim tylko z przedrostkami -wiesić tak jak zlepiać od zlepić, strzelać od strzelić.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spitygniew




Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów

PostWysłany: Pią 5:59, 10 Wrz 2010    Temat postu:

bandziol20 napisał:
A jakimi zmianami wytłumaczyłbyś stosunek między wisieć a wieszać ?

Z pewnością oboczność ei : oi, z czego potem i : jać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 20:48, 21 Gru 2010    Temat postu:

Znalazłem [link widoczny dla zalogowanych].

W ogóle, z dwóch łużyckich bardziej mi się podoba górny. To dlatego, że dolnołużycki potrafi brzmieć bardzo niepoważnie, jak skrajnie zubożony polski (np. dziewięć to "źewjeś"). Oczywiście, górnołużycki też czasem brzmi dziwnie, ale wydaje się jakiś "normalniejszy" od dolnołużyckiego.

W każdym razie, oba języki lubię i oba trzeba chronić (dolny bardziej zagrożony).

Co do samej strony - ubolewam, że nie ma (jeszcze?) działu o imiesłowach. Zastanawiam się, które imiesłowy języki łużyckie zachowały.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 15, 16, 17  Następny
Strona 9 z 17

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin