 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Sob 6:18, 04 Wrz 2010 Temat postu: [OT] Fonetyka języka polskiego |
|
|
Wydzielono stąd.
----
nie wiem, może już to było : macie jakieś zaufane linki do polskiej fonetyki ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 10:46, 04 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| bandziol20 napisał: | | nie wiem, może już to było : macie jakieś zaufane linki do polskiej fonetyki ? |
fonologii języka polskiego? jak chcesz, mogę opracować i posłać link.
na wikipedii masz polish phonology.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Sob 11:47, 04 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Milya0 napisał: | | fonologii języka polskiego? jak chcesz, mogę opracować i posłać link |
A może by coś takiego wrzucić na conlanger wiki?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 14:10, 04 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Toivo napisał: | | Milya0 napisał: | | fonologii języka polskiego? jak chcesz, mogę opracować i posłać link |
A może by coś takiego wrzucić na conlanger wiki? |
to by wyglądało mniej więcej tak:
Samogłoski
[link widoczny dla zalogowanych]
Spółgłoski
[link widoczny dla zalogowanych]
Fonotaktyka
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 17:23, 04 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Słuchajcie, albo ja nie mówię po polsku, albo wy.
Nie mogę pojąć, z jakiego to niby powodu niektórzy oznaczają np. [m]:[mʲ]. Próba pokazania, jak słowiański jest polski? Przecież to jest /mj/, do ciężkiej... oznaczanie /mʲ/ jest tak samo piękne, jak oznaczanie /k̠/:/k̟/ w angielskim! Przykład ze studiów: "car" ma [k̠], a "key" ma [k̟]... identyczny przykład w polskim to byłby "karambol" i "kibel". To, że w drugim faktycznie może być [kʲi], to jeszcze nie znaczy, że to jest fonem. Fonem jest: /ki/. A już z tych, co by napisali /cibel/, to śmiechłem hardo (jak mówią w czeluściach neta, gdzie nie wchodzi się od tak).
To by miało sens, gdyby polski miał jakiekolwiek zmiękczone spółgłoski w wygłosie albo w zbitkach. Ale nie ma, ma "ć", nie [tʲ] i "ś", nie [sʲ].
Chyba, że znowu czegoś nie rozumiem, wtedy czekam na oświecenie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 17:32, 04 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| RWHÔ napisał: | Słuchajcie, albo ja nie mówię po polsku, albo wy.
Nie mogę pojąć, z jakiego to niby powodu niektórzy oznaczają np. [m]:[mʲ]. Próba pokazania, jak słowiański jest polski? Przecież to jest /mj/, do ciężkiej... oznaczanie /mʲ/ jest tak samo piękne, jak oznaczanie /k̠/:/k̟/ w angielskim! Przykład ze studiów: "car" ma [k̠], a "key" ma [k̟]... identyczny przykład w polskim to byłby "karambol" i "kibel". To, że w drugim faktycznie może być [kʲi], to jeszcze nie znaczy, że to jest fonem. Fonem jest: /ki/. A już z tych, co by napisali /cibel/, to śmiechłem hardo (jak mówią w czeluściach neta, gdzie nie wchodzi się od tak).
To by miało sens, gdyby polski miał jakiekolwiek zmiękczone spółgłoski w wygłosie albo w zbitkach. Ale nie ma, ma "ć", nie [tʲ] i "ś", nie [sʲ].
Chyba, że znowu czegoś nie rozumiem, wtedy czekam na oświecenie. |
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Sob 17:42, 04 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Jeszcze mniej zrozumiałe jest dla mnie twierdzenie, jakoby "y" to /1/ i "a" to /a/. Przecież to pierwsze jest dość przednie i nie całkiem przymknięte, więc chyba bardziej pasowałoby /I/?. A "a" jest niby środkowe, podczas gdy /a/ ma oznaczać samogłoskę przednią; w ogóle dziwi mnie brak w IPIE (tak? zawsze dziwiła mnie odmiana skrótowców) braku znaku dl wokalu środkowego całkiem otwartego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 17:50, 04 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
spitygniew: wiesz gdzie ląduje Twoja SAMPA? Sorry ale mam alergię xD
U mnie "Ziemii" i "ziemi" są wymawiane identycznie. To homofony.
"Jem jak": /'jemjak/ a /jem jak/ ← jaka różnica, jeśli nie zrobisz wielkiej pauzy? Tak, jak pisałem, tam jest [mʲ], ale to nie fonem. Nie wiem. Czy ja nie mówię po polsku, czy wy...?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 17:59, 04 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
w polskim mamy rodzime (i pochodzące z odmiany) mʲ bʲ pʲ vʲ fʲ gʲ kʲ, które przestało być synchroniczne i stało się palatalizowane asynchroniczne, co sprawia wrażenie, że mamy tam mʲj bʲj pʲj vʲj fʲj gʲj kʲj (pochodzące z obcych). niektórzy odróżniają te dwa rodzaje, a u niektórych one się zlały i są tak samo wymawiane.
w starannej wymowie powinieneś mieć:
Arabię (od: Arabia) /aˈrabʲjɛ/
Arabie (od: Arab) /aˈrabʲɛ/
Arab je /ˈarabjɛ/
| Cytat: | | IPIE (tak? zawsze dziwiła mnie odmiana skrótowców) |
bodajże: IP-ie
| Cytat: | | braku znaku dl wokalu środkowego całkiem otwartego. |
zdaje mi się, że nie tak dawno ktoś polinkował stronę o fejlach IP-y (?).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 18:00, 04 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| RWHÔ napisał: | | U mnie "Ziemii" i "ziemi" są wymawiane identycznie. To homofony. |
bo Ziemia i ziemia to homofony rzeczywiście.
a w ziemia vs chemia różnicujesz /mʲa/ od /mʲja/?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 18:17, 04 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Milya0 napisał: | | RWHÔ napisał: | | U mnie "Ziemii" i "ziemi" są wymawiane identycznie. To homofony. |
bo Ziemia i ziemia to homofony rzeczywiście.
a w ziemia vs chemia różnicujesz /mʲa/ od /mʲja/? |
Nie, dla mnie i to /mja/, i to /mja/. Palatalizacja m jest tu tak nieistotna, że pomijam ją. Po prostu nie wymówisz szybko [m] + [j] nie zmiękczając [m], o ile nie dasz tu jakiejś pauzy, bądź nie wprowadzisz jakichś [ʝ]. Palatalizacja to efekt uboczny.
| Cytat: | Arabię (od: Arabia) /aˈrabʲjɛ/
Arabie (od: Arab) /aˈrabʲɛ/ |
Szczerze mówiąc, nigdy nie słyszałem, by ktoś to tak różnicował. Jedno i drugie to dla mnie /aˈrabjɛ/. Będę przysłuchiwał się odtąd uważnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 18:35, 04 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| spitygniew napisał: | | Jeszcze mniej zrozumiałe jest dla mnie twierdzenie, jakoby "y" to /1/ i "a" to /a/. Przecież to pierwsze jest dość przednie i nie całkiem przymknięte, więc chyba bardziej pasowałoby /I/?. |
Najwyraźniej jest mniej przednie niż głoska przednia centralizowana. Chociaż gdzieś na Wikipedii widziałem chyba, że [I] to wymowa warszawska. A z otwartością to osobna sprawa. Ktoś twierdził, że jest nawet półprzymknięte, chociaż trzymam się wersji, że to kolejny niezakorzeniony błąd po wałczeniu i odnosowieniu -ę.
| spitygniew napisał: | | A "a" jest niby środkowe, podczas gdy /a/ ma oznaczać samogłoskę przednią; w ogóle dziwi mnie brak w IPIE (tak? zawsze dziwiła mnie odmiana skrótowców) braku znaku dl wokalu środkowego całkiem otwartego. |
Osobnego znaku nie ma, bo w żadnym naturalnym języku nie kontrastuje z przednim. I z tego powodu w praktyce nie rysuje się kropeczek.
| RWHÔ napisał: | | U mnie "Ziemii" i "ziemi" są wymawiane identycznie. To homofony. |
Ale pisze się "Ziemi", tak samo jak "ziemi". I wymowa z tym się zgadza.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Sob 20:30, 04 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| RWHÔ napisał: | | Słuchajcie, albo ja nie mówię po polsku, albo wy. |
Ty nie mówisz po polsku.
Also:
[link widoczny dla zalogowanych]
Also, widzę, że ten temat to taki sam flamebait, jak kwestia, czy 0,(9) == 1...
| RWHÔ napisał: | | Nie, dla mnie i to /mja/, i to /mja/. |
A dla mnie, kapusta to to samo co sałata, i nie próbuj mnie poprawiać, przecież wyraźnie widzę, że to to samo!
Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Sob 20:41, 04 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 21:11, 04 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: | | RWHÔ napisał: | | Słuchajcie, albo ja nie mówię po polsku, albo wy. |
Ty nie mówisz po polsku.
Also:
[link widoczny dla zalogowanych]
Also, widzę, że ten temat to taki sam flamebait, jak kwestia, czy 0,(9) == 1...
|
Na razie tl;dr, ale dziękuję  zapisałem adres i poczytam w wolnej chwili. Oczywiście teraz jestem cały na "nie" bo ktoś zburzył mi świat, no ale, chętnie dowiem się czegoś nowego.
| Paweł Ciupak napisał: | | A dla mnie, kapusta to to samo co sałata, i nie próbuj mnie poprawiać, przecież wyraźnie widzę, że to to samo! |
Hchahcahhchachahcahah, przecież z kapusty biorą się dzieci, a z sałaty nie, wszyscy to wiedzą... no nie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
