|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 9:44, 01 Kwi 2010 Temat postu: Re: Papucie |
|
|
Luki napisał: | Zdecydowanie kapcie.
Co ciekawe, na poczciwe klapki (takie np., co się na basen bierze) mój ojciec (pochodzenie - obszar na północ od Torunia, od biedy można jeszcze to uznać za Pomorze) mówi laczki |
Już się dopatrują tego Pomorza, gdzie go nie ma. Bydgoszcz leży na północnej granicy Kujaw i tyle. U mnie są laczki, a to blisko...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
posener
Dołączył: 01 Kwi 2010
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Czw 9:53, 01 Kwi 2010 Temat postu: Re: Papucie |
|
|
Luki napisał: | Co ciekawe, na poczciwe klapki (takie np., co się na basen bierze) mój ojciec (pochodzenie - obszar na północ od Torunia, od biedy można jeszcze to uznać za Pomorze) mówi laczki |
Też napisałem, że w Wielkopolsce (i Kujawach zresztą też) laczki to te bez pięty. Stąd pewnie przeniesienie określenia na klapki.
O ile wiem, to Toruń wraz "kociewsko-chełmińsko-warmińskim" znajduje się na obszarze zaliczanym do dialektu wielkopolskiego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Luki
Dołączył: 18 Sty 2010
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Czw 10:47, 01 Kwi 2010 Temat postu: Re: Papucie |
|
|
RWHÔ napisał: | Luki napisał: | Zdecydowanie kapcie.
Co ciekawe, na poczciwe klapki (takie np., co się na basen bierze) mój ojciec (pochodzenie - obszar na północ od Torunia, od biedy można jeszcze to uznać za Pomorze) mówi laczki |
Już się dopatrują tego Pomorza, gdzie go nie ma. Bydgoszcz leży na północnej granicy Kujaw i tyle. U mnie są laczki, a to blisko... |
Bydgoszcz jest na zachód od Torunia a nie na północ. Jeśliby uznać Toruń za pogranicze Kujaw i Pomorza (a uważam, że jak najbardziej można tak uznać), to na południe od Torunia niewątpliwie są Kujawy, ale na północy... Jeśli nie pasuje Pomorze, to zawsze można powiedzieć Ziemia Chełmińska. Ale Kujawy nijak.
A Bydgoszcz to w ogóle dziwna historia. Dla mnie ni to Pomorze, ni Kujawy, ni Wielkopolska. Wwidziałem tam centrum handlowe "Galeria Pomorska", więc może jest to jakaś wskazówka Ciekawe, co sami bysdgoszczanie na ten temat sądzą. Znam tylko torunian, oni mówią, że Toruń to Pomorze, znaczy się chcą się z Pomorzem identyfikować.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Luki dnia Czw 10:48, 01 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Luki
Dołączył: 18 Sty 2010
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Czw 10:50, 01 Kwi 2010 Temat postu: Re: Papucie |
|
|
posener napisał: | O ile wiem, to Toruń wraz "kociewsko-chełmińsko-warmińskim" znajduje się na obszarze zaliczanym do dialektu wielkopolskiego. |
Coś w tym jest. Moja znajoma spod Poznania, moje kuzynki spod Torunia i moja koleżanka spod Bydgoszczy mają dokładnie taką samą wymowę, wymowę dla ucha warszawiaka dosyć charakterystyczną, a w każdym razie odmienną w paru aspektach od tego, co słyszę na codzień na ulicach Warszawy.
PS. A, przypomniał mi się znajomy z Brodnicy (a więc blisko Torunia, w stronę Warmii) oraz kolega ze Śremu (a więc okolice Poznania). Też dokładnie ten typ wymowy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Luki dnia Czw 10:59, 01 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Luki
Dołączył: 18 Sty 2010
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Czw 10:53, 01 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Hehe, co do tego, gdzie leży Bydgoszcz, to sami bydgoszczanie do końca nie wiedzą
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
posener
Dołączył: 01 Kwi 2010
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Czw 12:37, 01 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Luki napisał: | Hehe, co do tego, gdzie leży Bydgoszcz, to sami bydgoszczanie do końca nie wiedzą |
Fakt, że mają trochę mętlik w głowie. Ale sprawa jest prosta: Bydgoszcz to Kujawy. i dodatkowa teza: Toruń to nie Pomorze.
Uzasadnienie dla obu jest niemal wspólne:
- Historyczną (najstarszą granicą) między Pomorzem a Wielkopolską i Kujawami była Noteć i w stronę Wisły Brda (mniej więcej po linii dzisiejszego Kanału Bydgoskiego). Każdy, kto był w Bydgoszczy, wie, że Stare Miasto (oraz dawny gród) znajdują się na południowym brzegu Brdy.
- Za Krzywoustego północna granica Wielkopolski i Kujaw przesunęła się daleko na północ i tak powstały ziemie określane jako Krajna,
- Tak więc część Bydgoszczy (w tym moja ulubiona ul. Gdańska) znajdują się na ziemi pierwotnie pomorskiej, ale już od XII wieku nieprzerwanie Kujawskiej.
- Przejdźmy na chwilę do Torunia: oczywiście to Ziemia Chełmińska. Pytanie, co Ziemia Chełmińska ma wspólnego z Pomorzem?
- Otóż ziemia ta wraz z Malborkiem, Warmią i Pomorzem Gdańskim weszła do Polski jako Prusy Królewskie - ale tylko Pomorze Gdańskie określano mianem województwa pomorskiego.
- I tak z obydwoma miastami było aż do zaborów, w ich trakcie podobnie, a po zaborach nastąpił kompletny mętlik w związku z tworzeniem nowych województw: najpierw zachowano granice rozbiorowe i tak dawna Provinz Posen (Poznań i Bydgoszcz, czyli z grubsza Wielkopolska+Kujawy) tworzyły woj. poznańskie, a z prowincji pruskiej utworzono woj. pomorskie (nazwa Prusy już na zawsze miała się kojarzyć z Niemcami), które niestety nie miało swojej własnej stolicy (Wolne Miasto Gdańsk). Wiec wymyślili stolicę w Toruniu (od tej chwili mieszkańcy tego pięknego miasta mieli się za Pomorzan).
- Następnie zmieniono granice województw (zacierając granice rozbiorowe) m.in. przenosząc Bydgoszcz do tegoż woj. pomorskiego. Od tej chwili wszelkie ważne instytucje w Bydgoszczy miały w nazwie określenie "Pomorski".
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez posener dnia Czw 12:38, 01 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 15:00, 01 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Choć przyznam, że sami bydgoszczanie mają z tym problem, niektórzy mówią, że są Kujawiakami, inni uparcie twierdzili, że są z plemienia Pomorzan (hell rly!). Ciekawe, co ma tu do rzeczy konflikt pomiędzy Bydgoszczą, a Toruniem, o tym drugim na bank wiadomo, że to Kujawy (a już na pewno nie Pomorze ).
A cała prawda jest taka, że jeśli się tu urodziłem, to de facto mogę sobie wybrać... I tak pochodzenie mam nie stąd, rodzina mieszka w moim mieście dopiero od jednego pokolenia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Luki
Dołączył: 18 Sty 2010
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Czw 15:37, 01 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Ja Was pogodzę, Toruń to Mazowsze W końcu kto dał tę okolicę Krzyżakom jak nie Konrad Mazowiecki?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
posener
Dołączył: 01 Kwi 2010
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Czw 16:51, 01 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Luki napisał: | Ja Was pogodzę |
Chyba nie ma nawet takiej potrzeby .
Luki napisał: | Toruń to Mazowsze W końcu kto dał tę okolicę Krzyżakom jak nie Konrad Mazowiecki? |
Sprawa Torunia jest rzeczywiście ciekawa i zawikłana. O ile wykluczam Pomorze (uzasadnienie było) i Kujawy (nigdy nie był częścią Kujaw w jakiejkolwiek postaci), to jego powiązania z Mazowszem są ciekawe. Wiadomo, że Krzywousty tak podzielił Polskę, że w dzielnicy mazowieckiej znalazła się zarówno Ziemia Chełmińska, jak i Dobrzyńska. To wcale nie oznacza, że ziemie te były wcześniej etnicznie mazowieckie, choć takie przypuszczenia istnieją. Wiadomo, że potem były niszczone i wyludniane w wyniku ciągłych walk z Prusami. Problem był tak duży, że właśnie Konrad Mazowiecki (o ile dobrze pamiętam) oddał jakimś braciszkom z mieczami Ziemię Dobrzyńską, byle zwalczyli Prusów, a gdy to się nie udało - osadził Krzyżaków w Ziemi Chełmińskiej. Od tej chwili Ziemię Dobrzyńską zaczęły łączyć ściślejsze więzy z Kujawami, a Ziemię Chełmińską z Prusami (aż do 1918 r). Później Ziemia Chełmińska wróciła do Polski jako część Prus Królewskich i z kompletnie innym obliczem etnicznym. Po nastaniu pokoju obie ziemie, wraz z Warmią i Pomorzem (Kociewie) uległy polskiej kolonizacji (kujawsko-wielkopolskiej jak wynika z dialektu). Ziemia Dobrzyńska stanowiła część Kujaw, a Ziemia Chełmińska (z Toruniem) - Prus.
Podsumowując: Toruń to Ziemia Chełmińska, a czym jest Ziemia Chełmińska do końca nie wiadomo, ale wiadomo, czym nie jest.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tim
Dołączył: 11 Cze 2010
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 11:27, 12 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Myślę, że najpopularniejszym określeniem są Kapcie, a Papucie są na drugim miejscu. Ja mówię Kapcie. A tak w ogóle słowo ''papucie'' jest pochodzenia tureckiego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Za
Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 12:14, 12 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
A nie z greckiego papucjos? Chociaż sklep obuwniczy to ipodhimatos, więc papucjos to może faktycznie być zapożyczenie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Sob 14:04, 12 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Postanowiłem sobie nanieść na mapę, gdzie używa się danych słów, używając informacji od osób z tego wątku, których miejsce zamieszkania udało mi się znaleźć (a także osób z ich rodzin, jeżeli ktoś podał, gdzie one mieszkają), i wyszło mnie takie coś:
czerwony: kapcie i inne podobne
niebieski: papcie / papucie / inne podobne
pomarańczowy: lacie / lacze / laczki / inne podobne
różowy: ciapcie i inne podobne
zielony: pantofle
Wnioski nasuwają się same.
Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Sob 16:31, 12 Cze 2010, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zavadzky
Moderator
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Sob 14:36, 12 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Że 'lacie' mówią wieśniaki, a stolyca używa porządnych 'kapci'? :*
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Za
Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 15:36, 12 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Podpowiem autorowi mapki, iż w Trójmieście używa się "laczki".
W Krakowie zaś także pantofli.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Sob 16:41, 12 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Wnioski nasuwają się same. |
Oraz podłoże do nowej historii alternatywnej!
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|