Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Papucie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:44, 01 Kwi 2010    Temat postu: Re: Papucie

Luki napisał:
Zdecydowanie kapcie.

Co ciekawe, na poczciwe klapki (takie np., co się na basen bierze) mój ojciec (pochodzenie - obszar na północ od Torunia, od biedy można jeszcze to uznać za Pomorze) mówi laczki

Już się dopatrują tego Pomorza, gdzie go nie ma. Bydgoszcz leży na północnej granicy Kujaw i tyle. U mnie są laczki, a to blisko...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
posener




Dołączył: 01 Kwi 2010
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 9:53, 01 Kwi 2010    Temat postu: Re: Papucie

Luki napisał:
Co ciekawe, na poczciwe klapki (takie np., co się na basen bierze) mój ojciec (pochodzenie - obszar na północ od Torunia, od biedy można jeszcze to uznać za Pomorze) mówi laczki

Też napisałem, że w Wielkopolsce (i Kujawach zresztą też) laczki to te bez pięty. Stąd pewnie przeniesienie określenia na klapki.
O ile wiem, to Toruń wraz "kociewsko-chełmińsko-warmińskim" znajduje się na obszarze zaliczanym do dialektu wielkopolskiego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Luki




Dołączył: 18 Sty 2010
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 10:47, 01 Kwi 2010    Temat postu: Re: Papucie

RWHÔ napisał:
Luki napisał:
Zdecydowanie kapcie.

Co ciekawe, na poczciwe klapki (takie np., co się na basen bierze) mój ojciec (pochodzenie - obszar na północ od Torunia, od biedy można jeszcze to uznać za Pomorze) mówi laczki

Już się dopatrują tego Pomorza, gdzie go nie ma. Bydgoszcz leży na północnej granicy Kujaw i tyle. U mnie są laczki, a to blisko...


Bydgoszcz jest na zachód od Torunia a nie na północ. Jeśliby uznać Toruń za pogranicze Kujaw i Pomorza (a uważam, że jak najbardziej można tak uznać), to na południe od Torunia niewątpliwie są Kujawy, ale na północy... Jeśli nie pasuje Pomorze, to zawsze można powiedzieć Ziemia Chełmińska. Ale Kujawy nijak.

A Bydgoszcz to w ogóle dziwna historia. Dla mnie ni to Pomorze, ni Kujawy, ni Wielkopolska. Wwidziałem tam centrum handlowe "Galeria Pomorska", więc może jest to jakaś wskazówka Laughing Ciekawe, co sami bysdgoszczanie na ten temat sądzą. Znam tylko torunian, oni mówią, że Toruń to Pomorze, znaczy się chcą się z Pomorzem identyfikować.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Luki dnia Czw 10:48, 01 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Luki




Dołączył: 18 Sty 2010
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 10:50, 01 Kwi 2010    Temat postu: Re: Papucie

posener napisał:
O ile wiem, to Toruń wraz "kociewsko-chełmińsko-warmińskim" znajduje się na obszarze zaliczanym do dialektu wielkopolskiego.


Coś w tym jest. Moja znajoma spod Poznania, moje kuzynki spod Torunia i moja koleżanka spod Bydgoszczy mają dokładnie taką samą wymowę, wymowę dla ucha warszawiaka dosyć charakterystyczną, a w każdym razie odmienną w paru aspektach od tego, co słyszę na codzień na ulicach Warszawy.

PS. A, przypomniał mi się znajomy z Brodnicy (a więc blisko Torunia, w stronę Warmii) oraz kolega ze Śremu (a więc okolice Poznania). Też dokładnie ten typ wymowy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Luki dnia Czw 10:59, 01 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Luki




Dołączył: 18 Sty 2010
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 10:53, 01 Kwi 2010    Temat postu:

Hehe, co do tego, gdzie leży Bydgoszcz, to sami bydgoszczanie do końca nie wiedzą Very Happy

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
posener




Dołączył: 01 Kwi 2010
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 12:37, 01 Kwi 2010    Temat postu:

Luki napisał:
Hehe, co do tego, gdzie leży Bydgoszcz, to sami bydgoszczanie do końca nie wiedzą Very Happy

Fakt, że mają trochę mętlik w głowie. Ale sprawa jest prosta: Bydgoszcz to Kujawy. i dodatkowa teza: Toruń to nie Pomorze.
Uzasadnienie dla obu jest niemal wspólne:
- Historyczną (najstarszą granicą) między Pomorzem a Wielkopolską i Kujawami była Noteć i w stronę Wisły Brda (mniej więcej po linii dzisiejszego Kanału Bydgoskiego). Każdy, kto był w Bydgoszczy, wie, że Stare Miasto (oraz dawny gród) znajdują się na południowym brzegu Brdy.
- Za Krzywoustego północna granica Wielkopolski i Kujaw przesunęła się daleko na północ i tak powstały ziemie określane jako Krajna,
- Tak więc część Bydgoszczy (w tym moja ulubiona ul. Gdańska) znajdują się na ziemi pierwotnie pomorskiej, ale już od XII wieku nieprzerwanie Kujawskiej.
- Przejdźmy na chwilę do Torunia: oczywiście to Ziemia Chełmińska. Pytanie, co Ziemia Chełmińska ma wspólnego z Pomorzem?
- Otóż ziemia ta wraz z Malborkiem, Warmią i Pomorzem Gdańskim weszła do Polski jako Prusy Królewskie - ale tylko Pomorze Gdańskie określano mianem województwa pomorskiego.
- I tak z obydwoma miastami było aż do zaborów, w ich trakcie podobnie, a po zaborach nastąpił kompletny mętlik w związku z tworzeniem nowych województw: najpierw zachowano granice rozbiorowe i tak dawna Provinz Posen (Poznań i Bydgoszcz, czyli z grubsza Wielkopolska+Kujawy) tworzyły woj. poznańskie, a z prowincji pruskiej utworzono woj. pomorskie (nazwa Prusy już na zawsze miała się kojarzyć z Niemcami), które niestety nie miało swojej własnej stolicy (Wolne Miasto Gdańsk). Wiec wymyślili stolicę w Toruniu (od tej chwili mieszkańcy tego pięknego miasta mieli się za Pomorzan).
- Następnie zmieniono granice województw (zacierając granice rozbiorowe) m.in. przenosząc Bydgoszcz do tegoż woj. pomorskiego. Od tej chwili wszelkie ważne instytucje w Bydgoszczy miały w nazwie określenie "Pomorski".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez posener dnia Czw 12:38, 01 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:00, 01 Kwi 2010    Temat postu:

Choć przyznam, że sami bydgoszczanie mają z tym problem, niektórzy mówią, że są Kujawiakami, inni uparcie twierdzili, że są z plemienia Pomorzan (hell rly!). Ciekawe, co ma tu do rzeczy konflikt pomiędzy Bydgoszczą, a Toruniem, o tym drugim na bank wiadomo, że to Kujawy (a już na pewno nie Pomorze Razz).

A cała prawda jest taka, że jeśli się tu urodziłem, to de facto mogę sobie wybrać... Razz I tak pochodzenie mam nie stąd, rodzina mieszka w moim mieście dopiero od jednego pokolenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Luki




Dołączył: 18 Sty 2010
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 15:37, 01 Kwi 2010    Temat postu:

Ja Was pogodzę, Toruń to Mazowsze Very Happy W końcu kto dał tę okolicę Krzyżakom jak nie Konrad Mazowiecki? Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
posener




Dołączył: 01 Kwi 2010
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 16:51, 01 Kwi 2010    Temat postu:

Luki napisał:
Ja Was pogodzę

Chyba nie ma nawet takiej potrzeby Smile.
Luki napisał:
Toruń to Mazowsze Very Happy W końcu kto dał tę okolicę Krzyżakom jak nie Konrad Mazowiecki? Smile

Sprawa Torunia jest rzeczywiście ciekawa i zawikłana. O ile wykluczam Pomorze (uzasadnienie było) i Kujawy (nigdy nie był częścią Kujaw w jakiejkolwiek postaci), to jego powiązania z Mazowszem są ciekawe. Wiadomo, że Krzywousty tak podzielił Polskę, że w dzielnicy mazowieckiej znalazła się zarówno Ziemia Chełmińska, jak i Dobrzyńska. To wcale nie oznacza, że ziemie te były wcześniej etnicznie mazowieckie, choć takie przypuszczenia istnieją. Wiadomo, że potem były niszczone i wyludniane w wyniku ciągłych walk z Prusami. Problem był tak duży, że właśnie Konrad Mazowiecki (o ile dobrze pamiętam) oddał jakimś braciszkom z mieczami Ziemię Dobrzyńską, byle zwalczyli Prusów, a gdy to się nie udało - osadził Krzyżaków w Ziemi Chełmińskiej. Od tej chwili Ziemię Dobrzyńską zaczęły łączyć ściślejsze więzy z Kujawami, a Ziemię Chełmińską z Prusami (aż do 1918 r). Później Ziemia Chełmińska wróciła do Polski jako część Prus Królewskich i z kompletnie innym obliczem etnicznym. Po nastaniu pokoju obie ziemie, wraz z Warmią i Pomorzem (Kociewie) uległy polskiej kolonizacji (kujawsko-wielkopolskiej jak wynika z dialektu). Ziemia Dobrzyńska stanowiła część Kujaw, a Ziemia Chełmińska (z Toruniem) - Prus.
Podsumowując: Toruń to Ziemia Chełmińska, a czym jest Ziemia Chełmińska do końca nie wiadomo, ale wiadomo, czym nie jest.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tim




Dołączył: 11 Cze 2010
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:27, 12 Cze 2010    Temat postu:

Myślę, że najpopularniejszym określeniem są Kapcie, a Papucie są na drugim miejscu. Ja mówię Kapcie. A tak w ogóle słowo ''papucie'' jest pochodzenia tureckiego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Za




Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:14, 12 Cze 2010    Temat postu:

A nie z greckiego papucjos? Chociaż sklep obuwniczy to ipodhimatos, więc papucjos to może faktycznie być zapożyczenie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Sob 14:04, 12 Cze 2010    Temat postu:

Postanowiłem sobie nanieść na mapę, gdzie używa się danych słów, używając informacji od osób z tego wątku, których miejsce zamieszkania udało mi się znaleźć (a także osób z ich rodzin, jeżeli ktoś podał, gdzie one mieszkają), i wyszło mnie takie coś:



czerwony: kapcie i inne podobne
niebieski: papcie / papucie / inne podobne
pomarańczowy: lacie / lacze / laczki / inne podobne
różowy: ciapcie i inne podobne
zielony: pantofle

Wnioski nasuwają się same.


Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Sob 16:31, 12 Cze 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zavadzky
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 14:36, 12 Cze 2010    Temat postu:

Że 'lacie' mówią wieśniaki, a stolyca używa porządnych 'kapci'? :*

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Za




Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:36, 12 Cze 2010    Temat postu:

Podpowiem autorowi mapki, iż w Trójmieście używa się "laczki".
W Krakowie zaś także pantofli.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 16:41, 12 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
Wnioski nasuwają się same.


Oraz podłoże do nowej historii alternatywnej!



Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 3 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin