Conlanger

kacdor

Co do teorii psychodelicznej glosolalii dodam, że język mógł być tylko werbalną rozrywką, a dopiero póżniej ktoś wpadł na to, że może służyć komunikacji.

Zyx

I potem komuś o tym opowiedział, a że idea im się spodobała, to zaczęli się ze sobą komunikować? Smile

Nie zapominaj, że całe mnóstwo zwierząt używa różnych dźwięków do komunikowania się ze sobą (także wśród małp, naszych najbliższych krewnych). Język ludzki raczej ewoluował z takich prymitywniejszych form komunikacji.

kacdor

A może język wyłonił się z matrycy bezsłownej komunikacji, podobno są przypadki osób, które pomimo utraty mowy potrafią się ze sobą komunikować. Może przed wykształceniem mowy ludzie myśleli, tylko nie w języku, lecz byli otwarci na powódź wyobrażeń i doznań. To jednak tylko teoria.

MoNn · Gość

Zaczelam tak jak Wy zastanawiac sie jak wogole narodzila sie mowa... Jest to dla mnie bardzo nie jasne i wrecz strasznie ciezkie do zrozumienia Smile

Po przeczytaniu waszych wypowiedzi doszlam do wniosku ze to co piszecie ma "duzy" sens! Juz mniejwiecej domyslam sie jak to bylo... ale powiedzcie mi jak wgle powstalo zycie na swiecie? my pochodzimy od ilus tam gatunkow ras. Jak dobrze mi wiadomo to pierwszym gatukiem ktory zapoczatkowal ewolucje jest : Orrorin tugenensis. Ale skad on sie wziol? Razz

Kwadracik

Z Afryki zapewne. Szukanie "pierwszego" przodka człowieka jest raczej bezpodstawne, jako że nie ma wyraźnej granicy gdzie zaczynają się "ludzie". Szczególnie, że Twój "orrorin" jest starszy od australopiteka, który to jest też uznawanay za przodka szympansów.

Co do samej komunikacji, to osobiście ciekawi mnie (zakładając że rzeczy których uczą na wstępie do językoznawstwa pierwszego roku anglistyki są prawdą Wink

) stwierdzenie, że wytworzenie u ludzi obecnie istniejącego aparatu głosowego niesie ze sobą jedną wadę: możliwość zadławienia się, co drastycznie zwiększa potencjalną śmiertelność. Umiejętność mowy miałaby być na tyle korzystna, że przewyższałaby stratę z tym związaną.

Z pozoru brzmi to całkiem logicznie, ale ewolucja nie działa na poziomie grupowym, a raczej indywidualnym (genowym, ściśle rzecz biorąc, ale można tu spojrzeć z perspektywy osobnika). W jaki sposób pierwsze osobniki zdolne do korzystania z mowy uzyskały indywidualną przewagę nad osobnikami bez tej możliwości? W świetle ewolucji genocentrycznej, przetrwać są w stanie praktycznie jedynie cechy, które nakierowane są na egoizm i wykorzystanie środowiska i / lub istot je zamieszkujących. (chyba, że podciągnię się mowę pod altruizm odwzajemniony)

No cóż, jedna z teorii zakłada, że osobniki komunikujące się miały przewagę nad innymi przez to, że były w stanie oszukiwać i wykorzystywać pobratymców...

varpho

pewien radziecki językoznawca już nawet odkrył, jakie były pierwsze słowa ludzkości!
сал, бер, ён, рош
:]

Kwadracik

varphoooo, co Ci z tym wskrzeszaniem tematów? Razz

Henryk Pruthenia

Kwadracik

Henryk Pruthenia

Co do statusu Home Fl. nie mam zamiaru niczego powiedzieć.

Kwadracik

Henryk Pruthenia

A więc pokaż mi gatunek (poza nami), co powie: "Tam jest wyspa, popłyniesz tam ze mną?

spitygniew

Ponoć sygnały delfinów są tak skomplikowane, że noszą cechy prymitywnego języka i trwają nad nimi badania. Tak więc PIIII-PII-PIIIIIIII może znaczyć "tam jest wyspa", a PIII-PIIII "fajnie skaczesz, mała" Razz

Poza tym szympansy mogą porozumiewać się z ludźmi językiem migowym równe dobrze co my, a gdyby Natura/Bóg/Co Tam Chcecie dała im odpowiednią budowę krtani, mogłyby normalnie mówić.

Kwadracik

Leto Atryda