Conlanger

Kwadracik

Jedyny stwierdzony przypadek to [link widoczny dla zalogowanych].

(jak dla mnie i pewnie wielu czomskistów, piękny przykład że kompetencja gramatyczna nie jest związana z wykształceniem aparatu mowy)

Vilén · Gość

Iza

Co do wielości prajęzyków jestem pewna, że wykształciły się z jednego - choć nie potrafię wytłumaczyć dlaczego. Może to przez wpływ czystej analogii. Im bardziej cofamy się w czasie tym bardziej liczba języków maleje a różnice je dzielące stają się znikome. Może poprostu nie jesteśmy w stanie cofnąć się wystarczająco daleko?
Zdaje mi się jednak, że warto by się zastanowić w którym momenie komunikację werbalną można nazwać językiem? Czy zestaw kilku "symboli" to już język? Ja myślę, że tak - pod warunkiem, że służą one przkazaniu jakiejś wiadomości. Wyobraźmy sobie, że nasza pra-istota po dotknięciu węgla wyjętego prosto z ognia wydaje okrzyk - ja nazwałabym to raczej odruchem bezwarunkowym, ale jeżeli ta sama istota widząc drugą, która zamierza dotknąć ten sam kamień wydaje identyczny okrzyk - To już język. Ten drugi okrzyk ma na celu przekazać informację "Uważaj, będzie bolało!".
Wpływ cywilizacji i szkoły wykształcił w nas poczucie, że język to jest coś co posiada rzeczownik, czasownik, fleksję itd ale przecież tak naprawdę są to pojęcia abstrakcyjne,które otrzymały sztucznie wymyślone nazwy tylko i wyłącznie w celach naukowych. Ludzie porozumiewali się za sobą nie mając pojęcia o gramatyce. Jednakże bardzo skromny zasób sygnałów werbalnych musiał powodować wiele nieporozumień i trzeba było zrobić coś żeby owe sygnały zróżnicować. Tworzono wię coraz to nowe dzwięki, które to z kolei były przyczyną ewaluowania aparatu mowy. Owa ewaluacja z całą pewnością dała większe możliwości (fizyczne). Rozwijały się micro mięśnie aparatu mowy, które dawały możliwość tworzenia coraz to nowych dźwięków. Dziś wiadomo, że owe mięśnie kształtują się do około 6 roku życia. Jeśli dziecko nie zacznie ich używać do tego momentu to poprostu zanikają i nigdy się nie zrekonstruują.
Hmmm? Rolling Eyes

Henryk Pruthenia

Iza

Oczywiście miałam na myśli ewolucję, dzięki.
Co do tych głosek i dźwięków to ja bym raczej była za większą liczbą samogłosek i dyftongów oraz ich ewentualnych alofonów.

Kwadracik

Iza

Coś mi się kiedyś obiło o ucho, że struktury gramatyczne są zapisane w naszych genach - brak czasu nie pozwala mi poczytać wszystkiego na co miałabym chęć- ale dziecko używa ich przecież nieświadomie lub wzorując się na starszym osobniku. W dalszym ciągu jednak nie zdaje sobie sprawy dlaczego tak a nie inaczej- czy można więc stwierdzić, że ma pojęcie o gramatyce?

Kwadracik

Mniej więcej. Wg. Chomskiego (i innych generatywistów), kompetencja językowa (zdolność do zrozumienia i zorganizowania gramatyki i fonologii) jest podświadoma i stanowi wrodzoną cechę ludzkiego mózgu. Stąd dziecko słyszące język jest w stanie go nabyć, ale bez żadnych zewnętrznych czynników (rodzice etc.) oczywiście nie będzie miało podstaw, żeby samemu jakiś wymyślić.

Dlatego gramatyka jest elementem całkowicie podświadomym. Przeciętny użytkownik języka jest w stanie odmieniać przez wszystkie kategorie gramatyczne występujące w danym języku, a zwykle nie jest w stanie nawet ich świadomie wymienić.

Iza

a gdybym pokusiła się o stwierdzenie: język zaczął swój rozwój od "okrzyków" będących odruchami bezwarunkowymi np. w sytuacjach niebezpiecznych itd. to czy w związku z tym co mówisz, można stwierdzić że gramatykalizacja owych okrzyków była instynktowna? Przynajmniej na początku, potem to już leciało analogicznnie...

Leto Atryda

Pierwotna gramatyka miała zapewne charakter analityczny (brak odmiany wyrazów i podziału na części mowy). Wyobrażam sobie grupę praludzi dochodzących do porozumienia że jakiś okrzyk oznacza tygrysa. Trochę czasu musiało jednak minąć by zaczęli odmieniać ten wyraz przez przypadki.

Henryk Pruthenia

Kwadracik

Ja tam nie widzę nic, bo języki kreolskie powstają w zupełnie inny sposób...

BartekChom

Kwadracik

Nie to, żeby miało to aż tak wiele wspólnego z pochodzeniem języka w ogóle, ale dzieci nabywające język mają szerszą gamę np. samogłosek od dorosłych i dopiero potem jednoznacznie ustalają sobie wartości dla konkretnych fonemów.