Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

przymiotniki "neutralne"

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Nie 1:56, 27 Gru 2009    Temat postu: przymiotniki "neutralne"

tak mnie naszło, jak czytałem któryś z wpisów Dynozaura forsujących słowo "etymologijny", że obie wersje tego słowa mogłyby się na coś przydać. mianowicie jedna oznaczałaby, że coś jest zgodne z etymologią, a druga, że ma jakikolwiek związek z etymologią. czyli różnica mniej więcej taka jak czasem między przymiotnikami "kulturalny" ['cechujący się (wysoką) kulturą'] a "kulturowy" ['dotyczący kultury (jakiegoś kraju, regionu itd.)']. ale tu mogę sztucznie rozpádábniać.

jak się nazywają takie przymiotniki, które hm... określają zakres znaczenia, ale go nie wartościują?
coś podobnego chyba jest w znakach chińskich, gdzie czasem dwa znaki o przeciwstawnych znaczeniach tworzą razem znak oznaczający, że coś jest rozpatrywane pod danym względem...
czyli, nie wiem, np. znak złożony ze "dobry" i "zły" oznaczałby 'mający związek z etyką'.

nie wiem, czy trójwartościowość logiki w języku aymara jest tu na rzeczy, czy też dotyczy ona czegoś innego, nie mam teraz czasu się w to zagłębiać, a temat wydał mi się ciekawy, dlatego założyłem ten wątek.
natomiast żeby było ogólnie w obrębie conlangerstwa, to spytam, czy uwzględniacie coś takiego w swoich językach.
uwzględniacie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Nie 8:19, 27 Gru 2009    Temat postu:

A'la religijny [związany z religią] a religijny [pobożny]?

To, o czym mówisz w chińskim, przypomina sanskryckie dvandva, eg. ojciec-matka > rodzic, kupno-sprzedaż > handel. Ale większość dvandva nie ma chyba nacechowania neutralnego, tylko szerszego znaczeniowo.

Co do conlangów - mój stary (dobry) logsan miał wyrażenia nacechowane pozytywnie i negatywnie wyprowadzane od neutralnych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Nie 8:50, 27 Gru 2009    Temat postu:

Kwadracik napisał:
A'la religijny [związany z religią] a religijny [pobożny]?


tak, albo - to już rzeczownikowo - "wielkość" 'rozmiar' / 'bycie wielkim'.

Kwadracik napisał:
To, o czym mówisz w chińskim, przypomina sanskryckie dvandva, eg. ojciec-matka > rodzic, kupno-sprzedaż > handel. Ale większość dvandva nie ma chyba nacechowania neutralnego, tylko szerszego znaczeniowo.


podobne występuje też w ugrofińskich:
test|vér 'ciało' + 'krew' = 'rodzeństwo'
maa|ilma 'ziemia' + 'powietrze' = 'świat'
ныл|пи 'dziewczyna' + 'chłopiec' = 'dziecko'
ale tak, to jest coś innego.

Kwadracik napisał:
Co do conlangów - mój stary (dobry) logsan miał wyrażenia nacechowane pozytywnie i negatywnie wyprowadzane od neutralnych.


o, jakoś regularnie?
w esperanto / sufisanto można by wprowadzić, obok "mal-", np. "nul-"...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Nie 12:15, 27 Gru 2009    Temat postu:

Logsan był językiem logicznym, więc tak, regularnie, ale zmieniało to się tyle razy w zależności od wersji i było tak dawno że na pamiętam (tu wstaw buźkę nie będącą m&msem)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 13:11, 27 Gru 2009    Temat postu:

Varpho, [link widoczny dla zalogowanych]. Najwyraźniej chodzi tu raczej o sposób derywacji rzeczowników oznaczających oznaczających całe spektrum jakiejś wielkości, np. dobry-zły "jakość".

Nie, nie mam - na razie - w żadnym ze swoich języków sztucznych czegoś takiego, jak w chińskim, choć pomysł mi się podoba i mogę się zastanowić się, czy gdzieś nie wsadzić takiego sposobu derywacji rzeczowników :)

Ciekawe, na ile powszechne wśród języków naturalnych są rzeczy w stylu wysokość (zamiast niskość), długość (krótkość), szerokość (wąskość), ciepłota (zimnota).

Myślę, że [link widoczny dla zalogowanych] jest warta przejrzenia, choćby i specjalnie nie mówiła nic na ten temat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Nie 14:46, 27 Gru 2009    Temat postu:

pittmirg napisał:
Varpho, [link widoczny dla zalogowanych]. Najwyraźniej chodzi tu raczej o sposób derywacji rzeczowników oznaczających oznaczających całe spektrum jakiejś wielkości, np. dobry-zły "jakość".


dzięki. jak zacząłem szukać przykładów to stwierdziłem, że raczej o rzeczowniki chodzi.

pittmirg napisał:
Ciekawe, na ile powszechne wśród języków naturalnych są rzeczy w stylu wysokość (zamiast niskość), długość (krótkość), szerokość (wąskość), ciepłota (zimnota).


no, możemy pofilozofować, czy zło to zło, czy po prostu brak dobra. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin