Conlanger

bandziol20

Pan Pittmirg zadał ostatnio takie pytanie o liczebnikach :

BartekChom

Na to bym nie wpadł. A brzmi sensownie.

jedny biały pies
jedna biała małpa
jedny zielony pan

dwa biała psa
dwie biale małpie
dwa zielona pana

tre białe psy
tre białe małpy
trzy zieleni panowie

cztere białe psy
cztere białe małpy
czterzy zieleni panowie

pięć psów/małp/panów
pięci psów/małp/panów

dwie dziesięci psów/małp/panów
tre dziesięcie trzy panowie
sto dwie dziesięci trzy miliony cztere sta pięć dziesięci sześć tysięcy siedem set osiem dziesięci jedny pies (hi, hi)

bandziol20

ciekawe że wiele ptaków ( wrony, skowronki, szczygły) ma również opanowaną percepcję liczby, znaczy się odczuwanie liczby wzrokiem.

Pewien kasztelan postanowił zabić kruka, który zagnieździł się się na wieży strażniczej jego zamku.
Kilka razy próbował zaskoczyć ptaka, ale gadzina chyba czuła, co się święci :
gdy tylko kasztelan się zbliżał, kruk frr-frr i siadał na sąsiednim drzewie, a wracał dopiero wtedy, gdy kasztelan zszedł z wieży.
Kasztelan postanowił wziąć ptaszysko sposobem :
posłał na wieżę dwie sługi; po pewnym czasie jeden sobie poszedł, a drugi się ostał.
Kruk nie dał się zwieść i przeczekał tego drugiego.
Następnym razem kasztelan posłał 3 ludzi, z których dwaj za chwilę zeszli.
Ale trzeci tylko tracił czas : kruk się nie pojawił.
Następnym razem zrobiono to samo z 4 ludźmi, ale bez skutku.
Wreszcie manewr udał się dopiero przy 5 ludziach, kruk nie umiał rozpoznać więcej niż 5. Razz

Takie mam pytanie na boku do forumowiczów : ile maksymalnie mogą objąć przedmiotów jednym rzutem oka, no nie wiem np. okien w bloku, samochodów na ulicy, schodków, nie uciekając się do ich liczenia ?

bandziol20

wracając do pytania Pana Pittmirga częściowo i pobieżnie odpowiem na razie jego cytatami bo jestem ciutkę leniwy.
Pytanie oryginalne brzmi :

bandziol20

Kluczowe jest do odpowiedzi na pytanie początkowe jest stwierdzenie rzucone ot tak sobie :

bandziol20

Wracając do dziwnej końcówki -u, niech natchnieniem dla wszystkich będą słowa Pana Pittmirga :

bandziol20

żeby nie było, że jestem jakiś ho ho Rolling Eyes

Kwadracik zadał niegdyś pytanie o śmieci.
Chodziło o to, dlaczego jest lp. śmieć - a w liczbie mnogiej są śmieci, śmiecie.
a zwłaszcza że nawet częściej słychać śmieci niż śmiecie, a to dziwne bo przecież końcówka -i nie należy do osobowych jak np. dzieci, poeci itd.
Na co powiedziałem, że to nic nie szkodzi, że kategoria osobowych to produkt ostatnich wieków itd.
przyznaję się do błędu i wolę sam przeprosić niż mi ktoś to wytknie Embarassed

Wygląda na to, że nie miałem racji. W gramatyce z XIX w. znalazłem informację, że śmieć jest jak śmierć i zamieć rodzaju żeńskiego !
Oboczność więc między tymi słowami śmieci i śmiecie byłaby tego typu co między postacie / postaci, a dawniej też noce / nocy, moce / mocy, wsie / wsi;
to, że nam się odmienia po męsku to stała tendencja polskiego, gdy wyraz się kończy na spółgłoskę, weźmy jeszcze częstotliwość i charakter użyć.
Zwykle śmiecie występują w kupie, rzadko przyglądamy się elementom śmieci, poza tym w filmach sensacyjnych czy kryminalnych : sprzątnij tego "śmiecia", jest mowa o "człowieku".

Kwadracik

Ciekawe. Ja mam ewidentnie "śmieci" zamiast "śmiecie" i "postacie" zamiast "postaci". Jak pani w szkole podstawowej mówiła "scharakteryzuj postaci" to szlag mnie trafiał. Smile

bandziol20

"Sporne postaci polskiej literatury współczesnej : następne pokolenie."(1995)
"Postaci w "Medei" i "Fedrze" Seneki: w perspektywie akcji oraz interakcji" (1991)
dla mnie rażąco nie brzmi zdanie : dwie postaci utworu Fredry, ale np.
z chemii trzy postaci H2O ( para, woda, lód) - już tak.

Kwadracik

bandziol20

bandziol20

wracając "w tym duchu" do postaci śmieci, śmiecie interpretuję sobie na własny użytek :
śmieci - byłyby konkretne, namacalne, niejako policzalne ( nie żeby ktoś liczył)
śmiecie - niepoliczalny chaos.
wyrzuć śmieci - brzmi mi bardziej jak przedimek określony the; pozbądź się ich, niszczą idealny porządek w domu, dobrze wiesz, o które mi chodzi, znasz ich miejsce, a nawet przyczynę wystąpienia.
wyrzuć śmiecie - standardowa procedura; wiadomo, że śmiecie się pojawiają od czasu do czasu i to od razu w nieprzebranych ilościach jak żywioł, nie da się ich rozdziabywać nawet w myślach Laughing

to oczywiście tylko mocno naciągana hipoteza.

Kamil M.

pittmirg

Kurde, myślałem że będę mógł już wstawić swoje auto-nagrania z [Oji]/[O?i] z komórki, a tu okazało się, że zapisuje mi to w formacie AMR i muszę ściągnąć jakiś konwerter. No, chyba że dla was odtwarzanie plików .amr nie stanowi problemu?

@bandziol20: Najśmieszniejsze byłoby to, że liczebnik dwa najpierw rozprzestrzenił tą swoją końcówkę -u na inne liczebniki, a teraz sam ją traci. Np. ja uważam formy typu:

dwu mężczyzn
dwu kobietom
o dwu ludziach

za przestarzałe.

Zawsze używam dwóch, dwóm, dwoma/dwiema itd.

Natomiast końcówka -u zachowała się, rzecz jasna, w moim idiolekcie w wyrazie oba: obu mężczyzn, obu kobietom, o obu miastach. Tylko w narzędniku powiedziałbym raczej oboma/obiema, choć obu nie brzmi tu dla mnie tak dziwnie jak dwu.

Jak dla mnie, postacie i śmieci (chociaż niewykluczone, że powiedziałbym śmiecie jako określenie jakichś ludzi).