 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Wto 5:53, 15 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Stwierdzam tylko, że w zapożyczeniach z łacińskim -um, odmiana w liczbie mnogiej jest identyczna z polską neutralną (pola - gimnazja, polach - gimnazjach, polom - gimnazjom), z wyjątkiem dopełniacza, gdzie zamiast regularnego zjedzenia samogłoski używa się wziętego z rodzaju męskiego -ów (pól - gimnazjów, *gimnazyj/gimnazji). |
No właśnie... skąd ten wyjątek ? Dlaczego nie gimnazyj (jak zdarzało się przed wojną), muzei, fór ?
Proszę zauważyć, że wszystkie te wyrazy pochodzą z zapożyczeń w języku obcym (tu konkretnie : z łaciny zakończonych na -um).
To oznacza, że bądź co bądź są to wyrazy mniej znane od rodzimych neutralnych (no a poza tym : które rodzime neutrum kończy się na spółgłoskę w j. pol. ?).
IMO :
Przy wyborze takiej właśnie a nie innej (czyli zerowej) końcówki nie chodziło tyle o formalne względy gramatyczne (rodzaj nijaki), a o wyrazistość tej końcówki -ów (z daleka widać, że chodzi o D. lmn.) oraz to, że pozwala łatwo zrekonstruować postać bazową (muze-ów > muze-um, gimnazj-ów > gimnazj-um), która (jako obca) jest wśród użytkowników słabiej przyswojona, ergo : bardziej podatna na wykolejenia.
(Przy końcówce zerowej musiałoby w takim czy innym stopniu dojść do przeróżnych zmian w rdzeniu, gimnazj-um > gimnaz-y-j, muze-um > muze-i, forum - fór-0 / for-0 ? Czesi wybrali właśnie ten wariant "zerowy", np. muzeum - muzeí, vízum - víz ).
Okazuje się , że końcówka -ów w rodzaju nijakim nie ogranicza się tylko do końcówek na -um, ale i... do wyrazów obcych na -o. 
Głównie z języka włoskiego, z muzyki : adagio, arpeggio, concertino, divertimento, allegretto, allegro, andantino.
BTW : jak piszecie i odmieniacie "gaspacho / gazpacho / gaspaccio" (taki hiszpański chłodnik) ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Wto 6:21, 15 Wrz 2009, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Wto 9:17, 15 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
| bandziol20 napisał: | | BTW : jak piszecie i odmieniacie "gaspacho / gazpacho / gaspaccio" (taki hiszpański chłodnik) ? |
Gaspaczo. I nie odmieniam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zavadzky
Moderator
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Wto 16:33, 15 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Gazpacho, bez odmiany.
Swoją drogą, pisanie 'gaspaczo' jest tak samo głupie, jak papież Racinger albo reżyser Almodowar. Nie wspominając o Żaku Sziraku.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez zavadzky dnia Wto 16:34, 15 Wrz 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Wto 16:47, 15 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
| J. Zavadzki napisał: |
Swoją drogą, pisanie 'gaspaczo' jest tak samo głupie, jak papież Racinger albo reżyser Almodowar. Nie wspominając o Żaku Sziraku. |
ale to są nazwy własne, a nie nazwy zupy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Wto 16:50, 15 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Nie słyszałem. Mam firewalla na takie hiszpańskie surowe zupy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Wto 16:51, 15 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Ja wymawiam "gaspaczjo", a jak piszę to jeszcze nie wiem ale chyba zdecyduję się na "gaspacho".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Nie 13:26, 20 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Już padło jedno pytanie wszechsłowiańskie, to proszę pozwolić, iż zadam kolejne.
Skąd się wzięło d- w liczebniku "dziewięć" w prasłowiańskim?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Nie 13:31, 20 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Według Brucknera i Borysia, przez upodobnienie pie. newǝn do nagłosowego d- w dziesięć (pie. dekǝmt).
Bruckner podaje że dziewięć było liczbą "nową" (*newos) dla naszych językowych przodków którzy widocznie liczyli systemem usemkowym. Jestem sceptyczny wobec tej teorii.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Nie 13:37, 20 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Nie 13:39, 20 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
| Dynozaur napisał: | | Skąd się wzięło d- w liczebniku "dziewięć" w prasłowiańskim? |
Najprawdopodobniej z dysymilacji d-n < n-n i analogii do dziesięć.
| Leto Atryda napisał: | | systemem usemkowym. |
Jakim?
Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Nie 13:41, 20 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Nie 14:47, 20 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: |
| Leto Atryda napisał: | | systemem usemkowym. |
Jakim? |
Chciałem sprawdzić, czy Dynozaur zauważy i jaka będzie jego reakcja, ale zepsułeś mi zabawę 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Nie 15:21, 20 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
| Leto Atryda napisał: |
Chciałem sprawdzić, czy Dynozaur zauważy i jaka będzie jego reakcja, ale zepsułeś mi zabawę |
Nie byłaby inna niż tow. Pawła, zapewne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 15:33, 20 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
| Leto Atryda napisał: | | Bruckner podaje że dziewięć było liczbą "nową" (*newos) dla naszych językowych przodków którzy widocznie liczyli systemem usemkowym. Jestem sceptyczny wobec tej teorii. |
jeden, dwa, trzy, cztery, pięść, sześć, siedem, osiem, nowa, dziesięć?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Nie 15:51, 20 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Niestety we wszystkich indoeuropejskich "dziewięć" i "now-" są w jakiś sposób powiązana, więc teoria ma sens. Z tym, że byłby to chyba system dziewiątkowy... co sensu specjalnie nie ma. No chyba, że ósemki też nie znali. Albo liczeli w jakiś jeszcze inny sposób.
| Cytat: | | jeden, dwa, trzy, cztery, pięść, sześć, siedem, osiem, nowa, dziesięć? |
Hehe.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
| Wysłany: Nie 15:57, 20 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Hehe  .
Postmodernistyczna analiza systemu oktalnego i rytualnej sakryfikacji kończyn w praindoeuropejskim matriarchacie wczesnoneolitycznym, czemu nie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Nie 16:14, 20 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Pan G. Jagodziński podaje, że indoeuropejska nazwa na "osiem" wcześniej mogła znaczyć "cztery".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
