|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 17:26, 30 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
bandziol20 napisał: | spółgłoskę przydechową, która brzmiała początkowo jak kh |
jako podpowiedź: w IP-ie jest to [kʰ].
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 17:57, 30 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Kombinacja liter ch, podobnie jak th i ph, oznaczała spółgłoski przydechowe w zapożyczeniach greckich |
ekhem... i nie tylko
Cytat: |
Bandziolisz jak jasny gwint. |
Oj już przestań z tymi pieszczotami.
Cytat: |
Tak w ogóle, na etapie łaciny starożytnej, jak sam powiedziałeś, /x/ nie było.Naum się tej IPY w końcu. |
Ekhem... roll: Tak by the way, co IPA ma do tego ? /x/ było albo nie było, ale co to ma do rzeczy ?
Milya0 napisał: | bandziol20 napisał: | spółgłoskę przydechową, która brzmiała początkowo jak kh |
jako podpowiedź: w IP-ie jest to [kʰ]. |
tak... to zmienia postać rzeczy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Czw 17:57, 30 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Czw 18:22, 30 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | ekhem... i nie tylko :? |
Pierwotnie: tak, tylko - łacina nie miała spółgłosek przydechowych. Dwuznaki wprowadzono właśnie do zapisu zapożyczeń greckich, co jednocześnie było chyba pierwszym użyciem dwuznaków do transkrypcji. Niewątpliwie pierwszym w alfabecie łacińskim...
Cytat: | /x/ było albo nie było, ale co to ma do rzeczy ? |
[x] nie równa się [kʰ], więc mówienie o alternacji [k] i [x] kiedy kwestia dotyczy [k] i [kʰ] to zupełnie co innego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Czw 19:38, 30 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Kwadracik napisał: | A propos: Skąd w ogóle to "ch" w "pulcher"? Czyżby jakie greckie zapożyczenie? Choć wiktionary podaje jako 'alternatywną' formę "pulcer". |
Ech…
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 8:00, 01 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Niektórzy to łacińskie ch tłumaczą hiperkorekcją pod wpływem greckim. Inni z kolei tłumaczą to substratem etruskim Wygląda na to, że zmiana ta zachodziła w sąsiedztwie płynnych, czyli r,l, i nosowych m,n.
W starszych zabytkach częściej spotykane pulcer. Hm... ja nie wykluczam, że na takie "specjalne potraktowanie" mógł wpłynąć fakt, że Pulcher był nazwą starego, patrycjuszowskiego rodu rzymskiego (od tego i imię Pulcheria). W najwcześniejszym okresie pożyczkach greckie ph łacina przyjmowała jako p np. gr. porphyra > purpura.
BTW : greckie ankyra > łac. ancora 'kotwica', miała też postać anchora (por. ang. anchor)
Ciekawym przypadkiem w kontekście p : ph jest też łac. sulpur / sulphur / sulfur 'siarka'; pochodzenie nieznane.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pią 8:01, 01 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Pią 8:49, 01 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Paweł: Tak, bo czytam wszystkie przypisy na wszystkich stronach Wikipedii. Ale dzięki
Bandziol: Tak, patrz wyżej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 18:06, 12 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Hm, może nie do końca na temat, ale za dużo nasłuchałem się Dynozaura i teraz szukam dziur w całym. Jak wyjaśnilibyście to:
pol. "skóra" ros. "шкура"?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Wto 18:50, 12 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Vasmer: polonizm.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 16:03, 13 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
skąd pochodzi wyraz plucha (od plusk ?) i słota w języku polskim na okres większych opadów ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Śro 16:06, 13 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Śro 16:37, 13 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Plucha, plucha... może kiedyś słyszałem... osobiście stawiałbym na niemiecki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Śro 17:07, 13 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Mi się kojarzy raczej z romańskimi (fr. pleuvoir, łac. pluere).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Miasto Ogrodów
|
Wysłany: Śro 18:43, 13 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Dla mnie plucha to roztopiony śnieg zmieszany z błotem, co by chyba rzeczywiście było od pluskania (w czasie stąpania po tym). A wymiana ch:sk jest częsta, w końcy pie. sk dało w słowiańskich ch, ale mocno niekonsekwentnie
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez spitygniew dnia Śro 18:43, 13 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Czw 21:05, 21 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Co można powiedzieć o dawności/pochodzeniu/strukturze zwrotów grzecznościowych typu dzień dobry, dobry wieczór, dobranoc?
Zwraca uwagę szyk wyrazów w tym pierwszym. Nie jest to czasem kalka z jakiegoś średniowiecznołacińskiego *dies bonus? (Coś mi się majaczy, jakbym o czymś takim kiedyś czytał...)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tomaszów / Wawa
|
Wysłany: Czw 21:25, 21 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
"dzieńdobry" jak "dzieńkuję".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 12:25, 22 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
W ogóle, jak daleko sięga historja wyrażenia "dzień dobry" i podobnych ("bezbożnych") zwrotów grzecznościowych w języku polskim?
Bo słyszałem nawet teorję, że zostały one rozpropagowane przez czerwonych w celu wyplenienia "szczęść Boże", "z Bogiem" it.p. Ale słyszałem to nie od językoznawcy, lecz zwykłego (no, dość nietypowego, ale nie o to chodzi) nauczyciela polskiego. Więc raczej biorę to na dystans.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pią 12:26, 22 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|