Conlanger

Toivo

Jeśli /ɒ/ pochodzi z rozwoju długiego "a" w polskim, to proponowałbym zapisywać je jednak z diakrytykiem. Jakoś tak mi się wydaje naturalniej.

pittmirg

Ja tam często wolę poświęcić oszczędność w diakrytykach na rzecz tego, żebym w przyszłości mógł łatwo sobie przypomnieć, jak też do jasnej ciasnej się to wymawiało. W ogóle, często długo jadę na samej IPie, co w odręcznych notatkach nie jest za bardzo kłopotliwe, a jakże czytelne! Zależy też, czy robi się ortografię stricte na użytek samego autora, czy też mają jej używać mówiący danym językiem (w tym przypadku jednak, hmmm, naturalizm niekoniecznie oznacza prostotę i harmonię Razz

).

Vilén · Gość

Kwadracik

Czy istnieją języki (i jeśli tak, to jakie), gdzie występują zwarte/nosowe retrofleksyjne /ʈ ɳ/ (głównie chodzi mi o (sub)apikalne, ale niech będą dowolne zadziąsłowe), ale nie występują palatalne? Ma tak norweski i szwedzki, ale w bardzo ograniczonych pozycjach (tam, gdzie retrofleksy mogły powstać z r+C). Wśród drawidyjskich i ogólnie pojętych aborygeńskich, albo istnieją i jedne, i drugie, albo żadne.

Artaxes

Pytanie o prasłowiańską rekonstrukcję.
Jaką prasłowiańską postać (mw w okresie powstania jerów) miały(by) poniżej wymienione nazwy miast:

Pińsk
Mińsk
Praga
Grodno
Biskupin
Kruszwica
Czerwień
Wiślica
Stradom
Wielkie Łuki
Tmutarakań
Sarakel
Arkona
Wołogoszcz
Chorwatynia
Klwaty
Libice
Pięciukościoły
Połock
Homel
Soligorsk
Wielbark
Serby
Drezno
Budziszyn
Chociebuż
Miśnia
Wolin
Wineta
Truso
Lublin
Lublana
Belgrad
Moskwa
Kijów
Kowel
Łuck
Śrem
Sredica
Połtawa
Czerniachów
Brześć
Drohiczyn
Gniezno
Grodzisko
Puławy
Sandomierz
Łęczyca
Kalisz
Halicz

oraz imiona

Włodzisław
Radogost
Świętosław
Jarosław
Bolesław Chrobry
Boguchwał
Brzetysław
Poznan

Pytanie moje wynika z nieco poważniejszej przyczyny niż zwykła ciekawość, dlatego darowałem sobie własną próbę ich rekonstrukcji, w obawie aby czegoś nie namieszać.

Feles

czy w olżyckim mogłoby powstać "cuele" /kyej/ lub "cvele" /gvej/ ("ile") na podstawie "(ja)k wiele"? czy takie zromańszczenie k-zaimków to nie przegięcie?

Vilén · Gość

Cyryl i Metody

Artaksesie, z chęcią spełnię Twoją prośbę, ale:
- co konkretnie masz na myśli, mówiąc o powstaniu jerów? Czy to ma być rekonstrukcja do stanu superwczesnoprasłowiańskiego (na zasadzie *Pinĭskŭ czy wręcz Pinĭskos)? Czy może jednak mniej hardkorowa (Pin'sk")?
- wiele z tych nazw nie istniało w czasach psł., więc bez sensu odtwarzać np. psł. postać *Biskupin'', skoro jeszcze w XII wieku ta miejscowość nazywała się Starzy Biskupicy - nie wspominając o celowości dociekań, jak brzmiało słowo "biskup" w języku prasłowiańskim...
- część z tych nazw jest niesłowiańska (Tmutarakań), a część ma słowiańskie pochodzenie i niesłowiańską postać, jak Wolin. Nie mamy pewności, jak wyglądały w psł.

Słowem - zaraz Ci zrekonstruuję, co się da - a reszty nie Very Happy

Dynozaur

Silmethúlë

Artaxes

Dynozaur

Silmethúlë

Cyryl i Metody

Oto owoc mej pracy:

Pińsk – *Pinьskъ, chyba, że to taka sama historia jak z Mińskiem
Mińsk - *Měnьskъ – thanks to Dynozaur,
Praga - *Porga, jeśli to naprawdę od progu, *Praga, jeśli od prażenia lasu, tak, jak warszawska Praga
Grodno - *Gordьno?
Biskupin – odmowa odpowiedzi Smile

Kruszwica - *Krušьvika
Czerwień - *Červenь, czy możliwa grupa rv w nagłosie sylaby?
Wiślica - *Vislika? czy *Vistъlika – nie mam pojęcia szczerze mówiąc
Stradom - *Stradomь
Wielkie Łuki – Velikъje Luky
Tmutarakań – odmowa odpowiedzi Smile

Sarakel – j.w.
Arkona – j.w.
Wołogoszcz – nie wiem, zależy, czy to od Welesa/Wołosa, wołów, woli czy wielkości
Chorwatynia – nawet wujek Google nie słyszał o takiej miejscowości, może chodzi o Charwatynię? Jeśli tak, to nie wiem, nie znam się na kaszubskim Smile

Klwaty - *Kļvaty? nie wiem, to moja radostna twórczość...
Libice - *Ljubitje
Pięciukościoły – odmowa odpowiedzi, Prasłowianie nie znali kościołów Smile

Połock - *Polckъ
Homel - *Gomelь albo *Gomьlь
Soligorsk - *Soligorъskъ, ale nie jestem pewien jerów
Wielbark – niemiecka nazwa
Serby - *Sŗby
Drezno - *Drezdьno (wnioskuję przedni jer po nazwach czeskiej i łużyckiej), a może *Drъzdьno?
Budziszyn - *Budišinъ albo *Budyšinъ
Chociebuż – *Xoteburь? *Xъteburь? – radosna twórczość
Miśnia – *Mišьna? *Mišьno? *Misьna? *Misьno? – j.w.
Wolin – nie wiem,
Wineta – nie wiem,
Truso – odmowa odpowiedzi Smile

Lublin - *Ljublinъ? *Ljubinъ z jakąś dziwną epentezą (nie przed jotą),
Lublana - *Ljubjana?
Belgrad - *Belъgordъ
Moskwa - *Moskъva
Kijów - *Kyjovъ
Kowel - *Kovelь
Łuck - *Luckъ
Śrem - *Sremъ?
Sredica - *Sredika
Połtawa - *Polъtava?
Czerniachów – nie wiem
Brześć - *Berstь
Drohiczyn - *Dorgyčinъ
Gniezno - *Gnězdьno (czy możliwe to gn w nagłosie bez jeru? a jeśli jer to jaki?)
Grodzisko - *Gordisko
Puławy – nie wiem i z tego, co wiem, nie wiadomo
Sandomierz - *Sędomirь
Łęczyca - *Ląčika
Kalisz – *Kališь?
Halicz - *Galičь?

oraz imiona

Włodzisław - *Voldislavъ
Radogost - *Radogostъ
Świętosław - *Svętoslavъ
Jarosław - *Jaroslavъ
Bolesław Chrobry - *Boleslavъ Xorbrъjь
Boguchwał - *Boguxvalъ
Brzetysław - *Bretislavъ? czy *Bertislavъ
Poznan - *Poznanъ

Liczę się z tym, że są tu błędy, warto je popoprawiać. No, i części nazw nie dałem rady zrekonstruować, bo nie znam się na kaszubszczyźnie, łużyczczyźnie, ukraińszczyźnie, etc. etc.