Conlanger

spitygniew

Aha. Znowu się zastanawiam, czego jeszcze w moim podręczniku nie napisali. Razz

Artaxes

Czy prasłowiańskie krótkie [a] początkowo rozwinęło się w [ɒ], i jeśli tak, to pod wpływem jakiego języka mogło to zajść ? I czy węgierskie a [ɒ] ma z tym coś wspólnego czy wymowa ta powstała w języku węgierskim niezależnie czy na skutek jakiejś ligi językowej z dialektami słowiańskimi ?

Feles

zwłaszcza, że często to występuje w drugą stronę:
- w angielskim kontrast [æ] vs [ɑː] (w amerykańskim [ɑ~ɒ])
- w perskim kontrast [æ] vs [ɒ(ː)]
- w polskim dialektalne przejście [aː] -> ([ɒ]) -> [ɔ]
czy te powyższe to czysty zbieg okoliczności? która tendencja przemiany iloczasu w różnicowanie barwy jest częstsza?

spitygniew

Przejście w psł. krótkiego a w o było częścią zlania się czterech fonemów a a: o o: w a a:, bo jednocześnie o: przeszło w a:. Warto zauważyć, że zlanie ich zaszło też w pragermańskim i litewskim, ale na odwrót (bo rzeczywiście, długie samogłoski zazwyczaj się podwyższają, a krótkie obniżają). A czy analogicna zmiaa w węgierskim ma z tym coś wspólnego, nie wiem.

Vilén · Gość

Toivo

Mścisław Ruthenia

Moja kuzynka za miesiąc kończy roczek. Postanowiłem z tej okazji stworzyć dla niej sztuczny język o bardzo prostej gramatyce (a właściwie o szczątkowej gramatyce) oparty fonetycznie na gaworzeniu dzieci (tak, wiem, że teraz tego nie doceni, ale będzie dziecko miało pamiątkę).
Pytanie: Jakie spółgłoski jest w stanie wydać z siebie roczne dziecko?
Moje typy:
m n g b p l d'
A wy co o tym myślicie?

Toivo

Canis

B (ew. p), g (ew. k), l. Głoski nosowe [m] i [n] pojawiają się później, w tym wieku prawdopodobnie [m] będzie odebrane jako /b/, a [n] nie wiem jako co. Możliwe, że nauczy się dziąsłowych (ale nie zębowych), i wtedy pojawi się [d] - ale wiadomo, rozwój dziecka to cecha indywidualna: jedne uczą się szybciej, inne wolniej.
Dodaj [ʔ], strzelam, że to jest zwarta, którą to dziecko operuje.

Możliwe, że szybko też nauczy się [j] albo [w], ale tu nie jestem taki pewny.

spitygniew

Mścisław Ruthenia

Mój kuzyn tak mówi, tzn "kak" zamiast "tak", "kakuś" miast "tatuś".
Co do m- moim zdaniem musi być.

Dynozaur

Skoro o tym mowa, co polski odwalił z tym "tatą"? Przecież dopiero co narodzone dziecko za Chiny Ludowe tego nie wymówi.

W praktycznie każdym innym języku jest papa, a my jakiegoś niemożliwego tatę urobiliśmy. Przecież niemowlę zdecydowanie wcześniej powie "papa" niż "tata".

Silmethúlë

Czeski ma táta, tatínek, rosyjski ma archaiczne тятя i батя (i w ogóle we wschodniosłowiańskich są takie słowa jak bat'ko, etc.), serbskochorwacki też ma tata... Więc to nie polski odwalił, ale raczej prasłowiański Razz

.

Cyryl i Metody

E, pierwsza głoska, jaką wymawiała moja bratanica to nie było żadne m ani k, tylko piękne, wibrujące [r]. Więc to chyba zależy od tzw. rozwoju osobniczego Razz

Canis

Tak, ale wymawianie [r] we wczesnym wieku to jednak skrajnie rzadka rzecz. Ja też posługiwałem się tym dźwiękiem od małego bez problemów, choć pewnie nie aż tak wcześnie.

Możliwe, że potrafią wymówić [m]. Słyszałem jednak, że "statystycznie" jest to późniejsze.