 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
 Wysłany: Sob 14:47, 30 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
W tej piosence słyszę to dość wyraźnie (chociaż ta kobieta też zwykłe "r" jakoś dziwnie, przesadnie drżąco wymawia).
I wymawia też końcowe -ch jako [ç], z tego co słyszę. Czy to normalne? Bo u Łużyczan by mnie to nie dziwiło. Ale u Czechów?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Sob 21:04, 30 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Poszukuję zrekonstruowanych rdzeni praindoeuropejskich dla zaimków dzierżawczych. Bardzo proszę o linki skąd mógłbym je pozyskać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 10:04, 04 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: |
Znalazłem coś, co nazywa się "Rozwadowski's change" |
Ooo..  jak swojsko brzmi , czemu żaden ekspert nie opracował tego hasła na polskiej wiki ja się pytam ? 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Śro 10:04, 04 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Nie 9:11, 15 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
Zauważyliście, jakie jest w polskim nieprzebrane mnóstwo wyrazów oznaczających "bicz"? Bicz, bat, batog, kańczug, knut, nahajka, bizun, harap, pejcz, szpicruta... Prawie przewyższa to leksykalny rozplem, który dotknął kapcie.
W przeszłości musiała panować wysoce plagocentryczna kultura.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Cyryl i Metody
Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 12:22, 15 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: | Zauważyliście, jakie jest w polskim nieprzebrane mnóstwo wyrazów oznaczających "bicz"? Bicz, bat, batog, kańczug, knut, nahajka, bizun, harap, pejcz, szpicruta... Prawie przewyższa to leksykalny rozplem, który dotknął kapcie.
W przeszłości musiała panować wysoce plagocentryczna kultura. |
Kańczug turecki, nahajka od tatarskich Nogajców, knut rosyjski, harap, pejcz i szpicruta niemieckie, bizun węgierski. Po prostu wszyscy dookoła dawali nam w skórę
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Cyryl i Metody dnia Nie 12:24, 15 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Sob 22:00, 28 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
Znacie jakieś teorie, dlaczego ps. *tj *dj dały w scs. i bułgarskim akurat dziwaczne szt żd?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mścisław Ruthenia
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1253
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 22:10, 28 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
U was mówi się "piosenka", czy "piosęka"?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Sob 22:17, 28 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Mścisław Ruthenia napisał: | | U was mówi się "piosenka", czy "piosęka"? |
W sensie czy jest tam engwa, się domyślam? U mnie, na Górnym Śląsku niby mówi się [pjO'sENka], ale ja tam chyba mówię przez [n], choć głowy nie dam. Co do mojego otoczenia, to nigdy się nie przysłuchiwałem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Nie 8:02, 29 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
Przez [ŋ].
Spotkaliście się z wyrażeniem potrzebuję/potrzebny na duch?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 11:02, 29 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
Sam się z tym osobiście nigdy nie spotkałem, ale u Karłowicza znalazłem:
na duch, czym duch, co (do) tchu, co duchu prędko, żwawo, co prędzej : gnajta bydło na duch do wody.
Znaczy się gwarowe i to chyba z Południa (Sanockie ?), por. też góralskie duchać 'dmuchać, dąć'.
Reasumując : potrzebować na duch = pilnie potrzebować. 
A tak w ogóle znalazłem w SJP, u Doroszewskiego, duchem - właśnie w tym znaczeniu 'szybko', więc może i zdrobniałe pić duszkiem od tego ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pon 12:45, 06 Cze 2011, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Nie 11:54, 29 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
Właśnie, czy nasze "dmuchać" to nie kontaminacja dąć (dmę) i właśnie tego gwarowego "duchać"?
Czesi mają "dmychat", co daje się łatwo zanalizować jako dąć + dychać.
| spitygniew napisał: | | Znacie jakieś teorie, dlaczego ps. *tj *dj dały w scs. i bułgarskim akurat dziwaczne szt żd? |
Zdaje się, że to przeszło przez jakiś etap szcz/żdż, zanim dało ostateczny wynik.
Pewnie jakiś asynchronizm, ale nie znam się za bardzo.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Nie 12:05, 29 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Nie 12:13, 29 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Mścisław Ruthenia napisał: | | U was mówi się "piosenka", czy "piosęka"? |
Mówi się u mnie "piosenka" z użyciem nga.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Nie 12:16, 29 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Nie 12:30, 29 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Dynozaur napisał: |
| spitygniew napisał: | | Znacie jakieś teorie, dlaczego ps. *tj *dj dały w scs. i bułgarskim akurat dziwaczne szt żd? |
Zdaje się, że to przeszło przez jakiś etap szcz/żdż, zanim dało ostateczny wynik.
Pewnie jakiś asynchronizm, ale nie znam się za bardzo. |
Coś w tym chyba jest, zauważ jak wymawia się щ w ruskim CS-ie. Dawno temu bodajże czytałem, jakoby to szło od zdyftongizowanej afrykaty (coś a la białoruski/ukraiński) tj > ćć > ść > št.
Podobny proces: šč > šť zaszedł w czeskim.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 12:32, 29 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 13:05, 29 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: | | Dawno temu bodajże czytałem, jakoby to szło od zdyftongizowanej afrykaty (coś a la białoruski/ukraiński) tj > ćć > ść > št. |
też mi przyszło na myśl to rozwiązanie, przypomniało mi się, że gdzieś w wątku o germańskich zagwozdkach to padło.
| Cytat: |
Podobny proces: šč > šť zaszedł w czeskim. |
i w słowackim, np. dážď (deszcz), ale tam to pochodzi z pierwotnych połączeń *st, *zd.
W chorwackim podobnie jest št,žd np. opuštati, dažd (ks. arch. exp.) wobec słoweńskiego, gdzie jest zachowane šč - opuščati, dež.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Nie 13:11, 29 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Nie 14:07, 29 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: | | Coś w tym chyba jest, zauważ jak wymawia się щ w ruskim CS-ie. |
A jak się wymawia? Tak jak w ruskim - [ɕɕ]? Czy bardziej konserwatywnie - [ʃʧ]?
| pittmirg napisał: | | Dawno temu bodajże czytałem, jakoby to szło od zdyftongizowanej afrykaty (coś a la białoruski/ukraiński) tj > ćć > ść > št. |
Problem leży tylko w tym, że taki "łańcuchowy" proces potrzebuje trochę czasu aby zajść. A między PSem a SCSem to raczej mało czasu.
Z drugiej strony, nie wiadomo jak dawno te zbitki zanikły. Możliwe, że stało się to wcześniej niż myślimy. Całkiem prawdopodobne, że już ze 300 lat przed SCSem to, co zapisujemy w rekonstrukcjach jako *tj było wymawiane jako jakieś [ʨː] czy coś takiego.
W ogóle, w "pisanych" rekonstrukcjach PSa jest wiele starych przekłamań, które się utrwaliły. Na przykład zbitki *kt to bujda. To oczywiste, że w rekonstruowalnym PSie *kt i *tj były wymawiane jednako (nie wnikajmy jak). W żadnym języku słowiańskim *kt nie wyewoluowało inaczej niż *tj. Więc tak naprawdę, to należałoby pisać np. *notjь zamiast *noktь. No ale cóż... niech żyje status quo!
Oczywiście nie powstrzymało mnie to, żeby w Vanstinie uchronić zbitki *kt, *tj, *dj przed wyginięciem (kt ewoluowało w [çt], tj/dj zostały potraktowane tak samo, jak wszystkie inne jotowania). No ale cóż, peryferja (i conlangi) rządzą się swoimi prawami ...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Nie 14:09, 29 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
