|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
chorwacja
Dołączył: 14 Lut 2009
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: zagreb
|
Wysłany: Czw 20:28, 09 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
bandziol20 napisał: | Hm... w słoweńskim nie znam tych wszystkich gwar tak dobrze, żeby ocenić, masz rację, że są bardzo zróżnicowane, natomiast zdaje się, że chorwacki ma Gen. lmn. ruku, nogu i dla paru innych (trzeba by o to chorwację zapytać).
Co prawda oficjalnie jest to dla liczby mnogiej, ale chorwacki przejął to na bank z dualu. |
w czakawskim ist.zostal G. na uši - ušeju/ ušeh oraz uši ( tutaj wymawia sie dlugie i - porow. do slowackiego naprzyklad.; w sztokaw tylko ušiju.
czakawski ma zero koncowke - bez ruk, nog , sztokawski ma bez ruka/ruku; noga/nogu
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez chorwacja dnia Czw 20:34, 09 Cze 2011, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 11:42, 10 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Ta sztokawska końcówka -ā w G pl. mnie zawsze przerażała. Jest naprawdę straszna (zwłaszcza w połączeniu z samogłoską ruchomą - pasa = psów).
Swoją drogą, chorwacjo, jak tam u was jest z tym językiem literackim? Czy ktokolwiek się nim posługuje w codziennym życiu, czy może panuje dyglosja?
Swoją drogą, lubię zjawisko dyglosji. Ale w tym wypadku jest ono głupie, bo djalekta czakawskie i kajkawskie, używane w Chorwacji, są sto razy lepsze niż ten pokraczny sztokawski, który wg podręczników ma 7 przypadków, a tak naprawdę ma 6 (celownik i miejscownik zawsze brzmią tak samo, nie spotkałem żadnego wyjątku). A sytuacja, w której język potoczny jest konserwatywniejszy od literackiego jest co najmniej absurdalna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mścisław Ruthenia
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1253
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 11:50, 10 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Dynozaurze, dyglosja rządzi. Podobno kiedyś to było na rusi.
Ciekawe jakie są różnice między literackim czeskim, a czeskim mówionym.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 11:58, 10 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Mścisław Ruthenia napisał: | Dynozaurze, dyglosja rządzi. Podobno kiedyś to było na rusi.
Ciekawe jakie są różnice między literackim czeskim, a czeskim mówionym. |
To, że mówiony czeski nie ma tych wszystkich fajnych rzeczy typu trzy rodzaje w liczbie mnogiej i rozróżnienie końcówek typu -y/-ami (jest tylko dualne -ama, błeeee), imiesłowy przysłówkowe odmieniane przez rodzaje (chociaż taki już los imiesłowów, że używane są raczej w języku pisanym niż mówionym, w polskim tak samo), nie jestem też pewny czy ma czasownik posiłkowy "być" w czasie przeszłym (czy jest tak jak po rusku - "ja pisał", "ja jadł").
Krótko mówiąc, czeski mówiony utracił wszystko to, co w czeskim najlepsze.
Czeski potoczny jest bardziej podobny do słowackiego niż do literackiego czeskiego, taka jest prawda.
I zgadzam się, że dyglosja rządzi. Można by wszystkim Słowianom zachodnim narzucić staroczeski, wzchodnim - staroruski, a południowym SCS. I świat byłby piękny. I dogadać byłoby się łatwiej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 12:09, 10 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Dynozaur napisał: | Ta sztokawska końcówka -ā w G pl. mnie zawsze przerażała. Jest naprawdę straszna (zwłaszcza w połączeniu z samogłoską ruchomą - pasa = psów). |
też mnie to często przeraża, np. jest M. lp. daska (deska) - D. lmn. dasaka (desek), normalnie masaka
Cytat: |
bo djalekta czakawskie i kajkawskie, używane w Chorwacji, są sto razy lepsze niż ten pokraczny sztokawski |
Warum glaubst du so ?
chorwacja napisał: |
w czakawskim ist.zostal G. na uši - ušeju/ ušeh oraz uši ( tutaj wymawia sie dlugie i - porow. do slowackiego naprzyklad.; w sztokaw tylko ušiju. |
a czy jest očiju ? Bo u nas w polskim mamy w dopełniaczu : usz-u, ocz-u.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mścisław Ruthenia
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1253
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 12:28, 10 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
A dlaczego staroczeski?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 12:35, 10 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Mścisław Ruthenia napisał: | A dlaczego staroczeski? |
Bo najlepiej zaświadczony. A mam na myśli taki bardzo odległy staroczeski, niewiele różniący się od odległego staropolskiego.
No i do tego dochodzi fakt, że to jednak my przejęliśmy chrześcijaństwo od Czechów, a nie odwrotnie.
Chociaż taką polską katharevousę też bym chciał stworzyć. Połączyć to z wysokopolskim i mamy idealną wersję polskiego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 16:07, 10 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Dynozaur napisał: | I zgadzam się, że dyglosja rządzi. Można by wszystkim Słowianom zachodnim narzucić staroczeski, wzchodnim - staroruski, a południowym SCS. I świat byłby piękny. I dogadać byłoby się łatwiej. |
Ale po co komu narzucać jakieś języki, którymi dawno już przestali mówić?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 16:11, 10 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
MKM napisał: | Ale po co komu narzucać jakieś języki, którymi dawno już przestali mówić? |
Żeby było niepoprawnie politycznie.
Sorry, to był żart.
Ale zjawisko dyglosji jest fajne. A własne korzenie warto znać, więc język owych korzeni także.
Uważam, że SCS jest 100 razy lepszym "auxlangiem" pansłowiańskim niż wszelki sztuczny twór.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 16:20, 10 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
A ja dyglosji nie lubię.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 16:33, 10 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Milyamd napisał: | A ja dyglosji nie lubię. |
A dlaczego? Kojarzy ci się z okupacją?
Dyglosja rządzi. Zawsze lepiej znać dwa języki niż jeden.
Ale dyglosja związana z okupacją przez obce państwo to zło. Niezaprzeczalnie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pią 16:50, 10 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 17:33, 10 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Po prostu, nie lubię. Nawet jeśli narzucany jest swój język.
Znać dwa języki to lepiej niż znać jeden, to prawda. Ale jestem zdania, że η Κοινη powinien mieć ograniczone użycie względem tego "miejscowego". W literaturze, w mediach, w szkole mówmy gwarą. Wspólny język zostawmy rozmowom "międzymiastowym", telewizji ogólnokrajowej, pismom urzędowym.
Jeśli ktoś nas nie zrozumie, nasz problem, może trzeba było jednak użyć της Κοινης. Ale nie będziemy przecież na co dzień używać angielskiego bo możemy spotkać kogoś, z kim porozumiemy się tylko po angielsku.
PS. Tak nawiasem:
dla Słowian doskonałym aukslangiem byłby starocerkiewny,
dla Europy doskonałym aukslangiem byłby starogrecki.
PPS. ↙↙↙
A owa koine (czy też katarewusa) powinna być robiona przede wszystkim z sensem, uwzględniająca historię i użyteczność.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Feles dnia Pią 17:53, 10 Cze 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 17:42, 10 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Trochę z innej beczki:
Nie mogę znaleźć nic na temat supinum w języku polskim. Nawet Klemensiewicz nic nie pisze, a przecież musiało istnieć.
Bo ciekawi mnie, czy w polskich formach supinum zachodził przegłos (w końcu kończyło się na twarde -t), czy było to wyrównane, jak w formach 2 os. l.podw. (np. idzieta, nie *idziota).
Nie mogę znaleźć absolutnie nic. Jak wpisałem w Google supinum, to wszystkie wyniki były o łacinie albo szwedzkim. Dopisanie "język polski" nic nie dało.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Miasto Ogrodów
|
Wysłany: Pią 17:50, 10 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Hm... może dlatego, że się niezachowało w znanych tekstach, bo zanikło w epoce przedpiśmiennej? Ale to tylko hipoteza.
I jeszcze o tej tajemniczej serbskochorwackiej końcówce gen. pl.: ponoć istnieje aż 15 teorii co do jej powstania, ja znam jedną (-ax przeniesione najpierw z prepositionalisa na wzór wspólnego gen.-prep. z liczby pojedynczej, a potem utrata -x). Zna ktoś inne hipotezy?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez spitygniew dnia Pią 17:54, 10 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mścisław Ruthenia
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1253
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 17:57, 10 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Mi wydajet się, że Vojta zrobił jest kawał dobrej roboty z tym jego novoslovienskim.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|