 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
golem
Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Sob 21:58, 10 Lip 2010 Temat postu: Pytania o spółgłoski języczkowe (uwularne) |
|
|
Tak jak w tytule, a konkretnie:
- jak mogą powstać takie spółgłoski w języku, który ich nie ma?
- w co mogą się później zamienić (poza zlaniem się z nie-uwularnymi)?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Nie 10:42, 11 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
Mogą powstawać bezpośrednio z welarnych (x > χ) lub przedniojęzykowych (r > ʀ, ʁ jak w stand. niemieckim i francuskim). Co do zwartych jestem trochę mniej pewny, ale podejrzewam, że mogłyby powstać przez przez dążenie do zróżnicowania artykulacji pierwotnych welarnych z jakimiś prewelarnymi czy spalatalizowanymi welarnymi (k_j, k > k_j, q), albo przez asymilację welarnych do jakiegoś sąsiedniego ʀ, ʁ, χ (kʀ > qʀ).
| golem napisał: | | - w co mogą się później zamienić (poza zlaniem się z nie-uwularnymi)? |
Szczelinowe - przejść w gardłowe/krtaniowe? [q] pewnie mogłoby ulec debukkalizacji do [?], ZTCP jakiś język miał [?] i [q] w swobodnej wariancji, bodajże ubychski. Rozumiem, że chodzi ci o zlanie się z miękkopodniebiennymi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Nie 11:09, 11 Lip 2010 Temat postu: Re: Pytania o spółgłoski języczkowe (uwularne) |
|
|
| golem napisał: | Tak jak w tytule, a konkretnie:
- jak mogą powstać takie spółgłoski w języku, który ich nie ma?
|
W językach semickich /q/ powstało z /kʼ/.
| Cytat: | | - w co mogą się później zamienić (poza zlaniem się z nie-uwularnymi? |
W maltańskim /q/ zlało się z /Ɂ/, w irańskim perskim z /ɣ/.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Nie 12:28, 11 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
Z tego co widzę na wikipedii, w ubychskim chodzi dokładnie o [qʼ]~[ʔ]. Ale ta' jak pisze Leto, klasyczne arabskie q przeszło w zwarcie krtaniowe w części dialektów arabskich (też np. w egipskim). [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 12:29, 11 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pon 12:01, 12 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | w irańskim perskim z /ɣ/. |
W zapożyczeniach? Bo /q/ perski ma chyba wyłącznie z arabskiego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Pon 12:18, 12 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Bo /q/ perski ma chyba wyłącznie z arabskiego. |
Występuje też ono w starszych zapożyczeniach aramejskich. Co ciekawe, postuluje się że zlanie się z /ɣ/ w farsi jest wpływem azerbejdżańskim (w afgańskim perskim i tadżyckim rozróżnia się oba fonemy).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 7:28, 21 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
to ja spytam jeszcze:
na ile możliwe jest przejście z tylnojęzykowych labializowanych w uwularne (kw > q itp.)?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
