Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Rodzajniki w językach romańskich
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spitygniew




Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów

PostWysłany: Pon 13:06, 26 Lis 2007    Temat postu: Rodzajniki w językach romańskich

Skąd one się wzięły?! Wiadomo przecież, ze łącina ich nie miała, natomiast występują w każdym języku romańskim. Mogło by być tak, że zromanizowani Iberowi, Frankowie czy Dakowie przejęli je ze swich dawnych języków, ale one wszystkie brzmią podobnie (hiszp. los, la - franc. le, la - wł. il, la) także musa pochodzic z jednego źródła. Ludzie, wyjaśnijcie mi to!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Pon 14:42, 26 Lis 2007    Temat postu:

Te rodzajniki wywodzą się z tego co wiem z łacińskich zaimków wskazujących ille, illa, illud, których znaczenie "wskazujące" zaczęło stopniowo słabnąć, a częstotliwość użycia rosnąć, i stopniowo zaczęły być używane przede wszystkim do oznaczania określoności rzeczownika. Zresztą, jest to chyba najczęstsze źródło przedimków określonych w językach.
Podobną sytuację obserwuję w potocznym języku polskim - zaimki ten/ta/to są często używane poza znaczeniem naprawdę wskazującym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomassen




Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kańczuga

PostWysłany: Pon 14:52, 26 Lis 2007    Temat postu:

Cytat:
Podobną sytuację obserwuję w potocznym języku polskim - zaimki ten/ta/to są często używane poza znaczeniem naprawdę wskazującym.


Daj przykład, bo nie łapięVery Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Pon 14:59, 26 Lis 2007    Temat postu:

Może ty nie używasz, ja nie wiem...

Np. "Naprawiłeś już ten kran?", "Odrobiłeś już te zasrane zadania?", "W końcu zdecydowałem się kupić tą kurtkę" itd. Tak naprawdę w tego typu zdaniach zaimek wskazujący oznacza raczej "wcześniej wymieniony" albo "znany nam", co wydaje mi się podchodzi pod określoność.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Timpul




Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:21, 26 Lis 2007    Temat postu:

Cytat:
tą kurtkę


TĘ KURTKĘ!

Moja ekspolonistka by Ci już oczy wydrapała Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Pon 16:36, 26 Lis 2007    Temat postu:

Timpul napisał:
Cytat:
tą kurtkę


TĘ KURTKĘ!

Moja ekspolonistka by Ci już oczy wydrapała Smile


Apage Satanas.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 18:01, 26 Lis 2007    Temat postu:

Diabolus prescriptivismi intus foro hoc cubilem suum invenit...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Pon 18:17, 26 Lis 2007    Temat postu:

Jeszcze brakuje takich logów:

Cytat:

20:01, 26 lis 2007 Kwadracik (dyskusja | edycje) zablokowano "Timpul (dyskusja)", czas blokady: 1 dzień ‎(preskryptywizm, zachowanie niedżentelmeńskie)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pon 18:34, 26 Lis 2007    Temat postu:

Nie. Brakuje takich opisów w historii forum:

Cytat:
X został oskarżony o preskryptywizm. Po dwudniowym sądzie został spalony na stosie.


Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Pon 19:03, 26 Lis 2007    Temat postu:

Timpul napisał:
Cytat:
tą kurtkę


TĘ KURTKĘ!

Moja ekspolonistka by Ci już oczy wydrapała :)

Przypominam, że pittmirg podawał przykłady z języka mówionego, a tam forma tą kurtkę jest jak najbardziej poprawna.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 19:21, 26 Lis 2007    Temat postu:

Cytat:
20:01, 26 lis 2007 Kwadracik (dyskusja | edycje) zablokowano "Timpul (dyskusja)", czas blokady: 1 dzień ‎(preskryptywizm, zachowanie niedżentelmeńskie)


No, już nie rób ze mnie faszysty... moje poglądy to jedno, a moderacja drugie... a wszystko odnoszące się do rzeczownika "dżentelmen" brzmi nadwyraz seksistowsko... przygotuj się do bycia zablokowanym!

Cytat:
X został oskarżony o preskryptywizm. Po dwudniowym sądzie został spalony na stosie.


Ciii. Tak dobrze to niestety nie ma Sad



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Qrczak




Dołączył: 01 Sie 2007
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 20:25, 26 Lis 2007    Temat postu:

Bułgarskie rodzajniki określone też najwyraźniej pochodzą z zaimków wskazujących (-ът, -тa, -тo).

Takoż część macedońskich (-от, -та, -то).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Wto 7:24, 27 Lis 2007    Temat postu:

Podobno w sardyńskim rodzajniki określone pochodzą od łacińskiego ipse, ipsa, ipsum. Dziwaki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pmva
Gość






PostWysłany: Wto 11:41, 27 Lis 2007    Temat postu:

Qrczak napisał:
Bułgarskie rodzajniki określone też najwyraźniej pochodzą z zaimków wskazujących (-ът, -тa, -тo).

Takoż część macedońskich (-от, -та, -то).


Wszystkie (mi znane) formy pochodzą od zaimków wskazujących:

-ov, -va, -vo -- por. pol. ów, owa, owo

-on, -na, -no -- por. pol. on, ona, ono
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomassen




Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kańczuga

PostWysłany: Wto 14:38, 27 Lis 2007    Temat postu:

Cytat:
Np. "Naprawiłeś już ten kran?", "Odrobiłeś już te zasrane zadania?", "W końcu zdecydowałem się kupić tą kurtkę" itd. Tak naprawdę w tego typu zdaniach zaimek wskazujący oznacza raczej "wcześniej wymieniony" albo "znany nam", co wydaje mi się podchodzi pod określoność.


Aaa no to takie używam Very Happy Chodziło mi po prostu o przykład Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin