 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dawifd
Dołączył: 19 Lip 2010
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pon 10:15, 19 Lip 2010 Temat postu: Różnice w wymowie u, ó, ż, rz, h i ch. |
|
|
Witam serdecznie. Jak widać jestem nowy;P
Może mnie ktoś nakierować na różnice w wymowie: u, ó, ż, rz, h i ch.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 12:02, 19 Lip 2010 Temat postu: Re: Różnice w wymowie u, ó, ż, rz, h i ch. |
|
|
| Dawifd napisał: | Witam serdecznie. Jak widać jestem nowy;P
Może mnie ktoś nakierować na różnice w wymowie: u, ó, ż, rz, h i ch. |
Nie ma różnic w wymowie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Pon 12:03, 19 Lip 2010 Temat postu: Re: Różnice w wymowie u, ó, ż, rz, h i ch. |
|
|
| Dawifd napisał: | | Może mnie ktoś nakierować na różnice w wymowie: u, ó, ż, rz, h i ch. |
Nie może, bo nie istnieją 
W staropolskim ó wymawiało się [o] (co kontrastowało z "o" wymawianym [ɔ]), "rz" jako [rʲ], a "h" (występujące tylko w zapożyczeniach) [ɦ].
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Pon 12:12, 19 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
To się nazywa siła sugestii... 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dawifd
Dołączył: 19 Lip 2010
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 12:38, 19 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
no akurat różnica między u, a Ó istnieje jeszcze w górach, gdzie jest widoczna.
Niedaleko Ukrainy istnieje takza nieznaczna różnica międzi h, a ch.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Henryk Pruthenia
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia
|
| Wysłany: Pon 12:45, 19 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
Bo na Ukrainie taka różnica istnieje. W Lwowie, gdzie język polski nagromadził "h" z ukraińskiego, nierozróżnianie "h" i "ch" było równie mądre jak nierozróżnianie "j" i "bźu bźu"
| Cytat: | Języki, które znam:
- Polski - ojczysty ;P
- Angielski - podstawowy
- Włoski - w trakcje nauki
- Łacina - w trakcje nauki
- Niemiecki - trakcje nauki
- Esperanto - w trakcje nauki
- Koptyjski - w trakcje nauki
Chętnie naucze się także:
francuskiego, hiszpańskiego, rosyjskiego, starogreckiego.
|
Ach, ty chwalipięto!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Henryk Pruthenia dnia Pon 13:06, 19 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 13:01, 19 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | no akurat różnica między u, a Ó istnieje jeszcze w górach, gdzie jest widoczna. |
Jak już napisał Leto, W staropolskim ó wymawiało się [o] (wąskie "o", zbliżone do "u") co kontrastowało z "o" wymawianym [ɔ] (szerokie, polskie "o").
| Cytat: | | Niedaleko Ukrainy istnieje takza nieznaczna różnica międzi h, a ch. |
Zapewne chodzi o [ɦ], krtaniowe, dysząco dźwięczne "h".
Tak BTW OP, to zaintrygowała mnie jedna rzecz w jego sygnaturce:
| Cytat: | Języki, które znam:
- Polski - ojczysty ;P
- Angielski - podstawowy
- Włoski - w trakcje nauki
- Łacina - w trakcje nauki
- Niemiecki - trakcje nauki
- Esperanto - w trakcje nauki
- Koptyjski - w trakcje nauki
Chętnie naucze się także:
francuskiego, hiszpańskiego, rosyjskiego, starogreckiego. |
Otóż czymże są owe "trakcje nauki" i dlaczego języki miałyby w nie trafiać?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Pon 13:20, 19 Lip 2010 Temat postu: Re: Różnice w wymowie u, ó, ż, rz, h i ch. |
|
|
| Leto Atryda napisał: | | W staropolskim ó wymawiało się [o] (co kontrastowało z "o" wymawianym [ɔ]), "rz" jako [rʲ], a "h" (występujące tylko w zapożyczeniach) [ɦ]. |
[rʲ] w polskim to dawno temu i nieprawda, zanikło chyba nawet jeszcze w epoce przedpiśmiennej.
Przez większość czasu w polskim "rz" wymawiano tak jak obecnie w czeskim - jako [r̝] albo jako koartykulant [r͡ʒ], gdzie element pierwszy coraz bardziej osłabiał się na rzecz tego drugiego. Aż w końcu zanikł, niestety.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Pon 13:57, 19 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
| Henryk Pruthenia napisał: | | W Lwowie, gdzie język polski nagromadził "h" z ukraińskiego |
Polski chyba wszędzie nagromadził "h" z ukraińskiego, czyż nie? O ile wiem, to nie był rodzimie polski fonem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 14:01, 19 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
| Toivo napisał: | | Henryk Pruthenia napisał: | | W Lwowie, gdzie język polski nagromadził "h" z ukraińskiego |
Polski chyba wszędzie nagromadził "h" z ukraińskiego, czyż nie? O ile wiem, to nie był rodzimie polski fonem. |
No, nie wszędzie. Czasami "h" przeszło z innych zapożyczeń lub onomatopej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Pon 14:06, 19 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
No tak, ale sam fonem /ɦ/ został zapożyczony z ukraińskiego. Dopiero potem zaczęto za jego pomocą oddawać germańskie /h/ i inne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Pon 14:52, 19 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
| Toivo napisał: | | No tak, ale sam fonem /ɦ/ został zapożyczony z ukraińskiego. |
Z tego co wiem - z czeskiego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pon 15:05, 19 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
To ja może się w końcu spytam: czy są jakieś konkretne dowody, że polski na etapie XYZ nie odróżniał "h" i "ch"? Bo bez tego, pomysły "polski zawsze miał h /x/, ale potem zapożyczył h /ɦ/, i powtrącał do obcych wyrazów" wydają mi się trochę nieogolone z punktu widzenia Okhama.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 15:20, 19 Lip 2010 Temat postu: Re: Różnice w wymowie u, ó, ż, rz, h i ch. |
|
|
| Dynozaur napisał: | | [rʲ] w polskim to dawno temu i nieprawda, zanikło chyba nawet jeszcze w epoce przedpiśmiennej. |
Chyba gdzieś czytałem, że być może wymowa zmieniła się na [r_r] w czasach pisowni niezłożonej, ale wciąż pisano tradycyjnie <r>.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Pon 15:33, 19 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | To ja może się w końcu spytam: czy są jakieś konkretne dowody, że polski na etapie XYZ nie odróżniał "h" i "ch"? Bo bez tego, pomysły "polski zawsze miał h /x/, ale potem zapożyczył h /ɦ/, i powtrącał do obcych wyrazów" wydają mi się trochę nieogolone z punktu widzenia Okhama. |
/ɦ/ mogło być co najwyżej marginalnym fonemem (por. "hop", "hurra" itp. ). "Wtrącanie do obcych wyrazów" to raczej kwestia ortografii, bo [wg Klemensiewicza] większość Polaków nawet w XVI wieku nie rozróżniała w mowie "h" od "ch".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
