Conlanger

Dynozaur

Nie wiem, czy w dobrym dziale, ale co mi tam... dotyka to nieco lingwistyki.

Otóż, w plikach Wikipedji znalazłem to:

[link widoczny dla zalogowanych]

Tekst Modlitwy Pańskiej po czesku, staropolsku, wandalsku (?) i łużycku.

Nazwa plika wskazuje, iż jest to dzieło Hadriana Relandusa. Pytanie - co to za dzieło? Gdzie można odnaleźć pozostałe strony?

Poza tem, cóż to za język wandalski? W końcu obecnie mianem tym określamy narzecze germańskie. Przedstawiony tutajż język jest wyraźnie słowiański. Ponieważ wiem, że mogło w przeszłości istnieć więcej plemion tak nazywanych, pytam się - który dokładnie mógłby to być język? Któryś z djalekt połabskich, gdzieś tam?

Ale przede wszystkim zależy mi na odnalezieniu pokazanego powyżej dzieła oraz jakiegoś opracowania pozostałych jego części.

bandziol20

Niemcy Wendami (Wandalami) określali Słowian zwł. połabskich, a kraj Wendenlandem (północne NRD). Tu może - mz - chodzić o język dolnołużycki. Razz

Artaxes

bandziol20

No tak, ale nie jestem pewien, czy w pomorskim / słowińskim używano kéns - który i klib - chleb ?

Dynozaur

To ciekawe... Ach, te "przesuwania" etnonimów. Nigdy nie wiadomo, kto jest to... Ale dziękuję za wzkazówki. Chociaż dalej nie wiemy, co to za język...

A ma ktoś jakieś pomysły co do pochodzenia przytoczonej przeze mnie strony? W końcu to jest głównym powołaniem tego tematu.

Leto Atryda

Ciekawa jest wersja polska. To chyba jakiś wschodni dialekt: "budź", "króliestwo", itd.

Sądząc z pisowni, autorem był jakiś Niemiec.

pittmirg

Porównując z [link widoczny dla zalogowanych], jestem niemal pewien, że chodzi o języki łużyckie. Z tym, że zdziwiło mię trochę, że ten podział istniał tak wcześnie.
Trudno mi powiedzieć, czy vandalice to po dolnołużycku, a lusatice po górnołużycku, czy na odwrót.

Vandalice (1) ma dolnołużyckawą formę twoio/twojo w 2 miejscach, lusatice (2) w jednym, obok twoye. Forma meno w (1) przypomina dzisiejszą postać głuż. mjeno (przynajmniej w ich ojczenaszu taka figuruje), forma me w (2) przywodzi na myśl dłuż. mě. W (1) jest sformułowanie nſveſche meno, w (2) wuſweſchone bushy me, które przypominają odpowiednio dzisiejszą wersję górno- i dolnołużycką. Wreszcie vandalice czy zbliżone brzmieniowo Wenden kojarzy się raczej z północnymi Słowianami zaodrzańskimi, a więc bliżej dolnym Łużyczanom, ale kto ich tam może wiedzieć. Może chodzi o jakieś dialekty wcale nieodpowiadające podziałowi dzisiejszemu, zapewne w obu łużyckich są poza tym nieliterackie, alternatywne formy powyższych wyrazów.

Tekst jest napisany z błędami, widać, że ten tajemniczy Relandus raczej nie mówił żadnym z tych języków. W każdym razie, z połabskim to-to nie ma nic wspólnego, mogę też powiedzieć.

Dynozaur

Artaxes

Może wymarły wschodniołużycki ?

bandziol20

Dynozaur

No dobra. Podobne. Zdecydowanie podobne.

Teraz pytanie - skąd to wszystko pochodzi? Jako, że to raczej nie są jedyne języki zawarte w tej księdze, chciałbym znać resztę. Zafrapował mnie ten Relandus.

Szkoda, że Kamiennogórski znowu nam zniknął. Może by coś wiedział (w końcu ów Relandus był Holendrem).

bandziol20

O samym autorze jest na : [link widoczny dla zalogowanych]
Natomiast ciekawa jest informacja, że nie opuszczał granic Niderlandów, a to oznacza, że informacje o językach słowiańskich opierał na jakimś wcześniejszym źródle (a raczej na kilku źródłach) albo np. od ludzi handlujących w tamtych stronach (na wschód od Łaby). Skłaniam się nawet ku drugiej opcji ze względu na koszmarny sposób (niegodny filologa ) w jaki są zapisane (dość wspomnieć "polską" wersję). :wink:

BTW, jacyś (mocno zniemczeni) Wandale spod Lüneburga modlili się tak oto :
Noos wader tada töjis wattuem inbiſien
Sioneta mowardoot tüi
Seimang tüi Rieck cumma
Tua willia moſſ ſchiniot wan nibiſ jeu, eack wiſſei, foquoi nooſſime.
Nooſſi daglitia Sjeibe dünam daans
Un wittodüman nooſſe Greichie coock moy witto düjeme noos ſüme Greihynarim.
Ni ſarſorünas wa verſoikung
Erlöſünas wittige goidæ. Hamen
Rolling Eyes

pittmirg

Docelowo zamierzam mieć coś w tym stylu dla rańskiego, z tym, że nieco mniej pochrzanione ze względu na pewną aktywność piśmienniczą samych native'ów.