 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
 Wysłany: Nie 19:21, 30 Lip 2006 Temat postu: Słowiańskie samogłoski epentetyczne |
|
|
Chodzi mi o samogłoski wrzucane przed spółgłoskami, głównie w rodzaju męskim. W polskim jest to e / ie (ogień, pies, krew). W rosyjskim jest to dla porównania zwykle о lub е/ё, w bułgarskim zaś ъ.
Czy wie ktoś może, czy istniała w języku prasłowiańskim taka epentezja, a jak taj, to jakie samogłoski były używane? (podejrzewam, że cońś w podobie szwy, tj. /ɘ/, które bodajże napotkałem w artykule z polkiej wikipedii o prasłowiańskim).
I czy istnieją jakieś inne epentetyczne samogłoski w innych językach słowiańskich? Serbski chyba używa "a", ale głowy nie dam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marusza Trollsdottir
Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu Tura
|
| Wysłany: Nie 8:53, 03 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Zdaje mi się, że jest to kwestia sporna... Ale jak tylko odkopię moją "Charakterystykę fonologii słowiańskiej" (czy coś w tym stylu?) to coś napiszę...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mikiapole3
Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 343
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kencyrla
|
| Wysłany: Nie 12:46, 03 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Mowiąc o literze epentetycznej kojarzy mi się tylko rosyjskie "l epentetyczne" wchodzącę w 1 os. lp. przy niektórych czasownikach np. lyubit' --> ya lyublyu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Śro 17:03, 06 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Rosyjskie "l" jest chyba związane z palatalizacją bo występuje też w rzeczownikach, np. rosyjskie "zemla" a polskie "ziemia". Choś "m" występuje też bez "l" przy samogłoskach palatalizujących, więc nie znam do końca przypadków jego powstania.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kamil M.
PaleoAdmin
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 17:39, 06 Wrz 2006 Temat postu: Re: Słowiańskie samogłoski epentetyczne |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Chodzi mi o samogłoski wrzucane przed spółgłoskami, głównie w rodzaju męskim. W polskim jest to e / ie (ogień, pies, krew). W rosyjskim jest to dla porównania zwykle о lub е/ё, w bułgarskim zaś ъ. |
Tzn. o ile mi wiadomo te samogłoski w "ogień, pies, krew" pochodzą od jerów, a nie są wynikiem epentezy. PeCet będzie na pewno wiedział więcej w tej materii ;)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Pią 20:37, 08 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
| Squarek napisał: | | Rosyjskie "l" jest chyba związane z palatalizacją |
Biorąc pod uwagę to, że rosyjskie "l" to spalatalizowane "ł" - nawet bardzo chyba  .
| Vergilius napisał: | Tzn. o ile mi wiadomo te samogłoski w "ogień, pies, krew" pochodzą od jerów, a nie są wynikiem epentezy. PeCet będzie na pewno wiedział więcej w tej materii  |
W sumie przydałoby się jeszcze sprawdzić, jak było z powstaniem jerów, czy one nie są epentyczne . Ale fakt, tutaj PeCet ma więcej do powiedzenia .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pią 21:46, 08 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Biorąc pod uwagę to, że rosyjskie "l" to spalatalizowane "ł" - nawet bardzo chyba . |
Nie chodzi mi tu o zmianę "ł" na "l", tylko wtrącanie "l" po "m", "p" etc. "Zemla" nie pochodzi od "Zemłja", pochodzi od "Zjemja".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Pią 21:54, 08 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie chodzi mi tu o zmianę "ł" na "l", tylko wtrącanie "l" po "m", "p" etc. "Zemla" nie pochodzi od "Zemłja", pochodzi od "Zjemja". |
Wiem, ale mówiłeś po prostu o powiązaniu l i palatalizacji. Ja tylko chciałem pokazać, że zdecydowanie powiazane l jest .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 9:21, 09 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
| mikiapole3 napisał: | | Mowiąc o literze epentetycznej kojarzy mi się tylko rosyjskie "l epentetyczne" wchodzącę w 1 os. lp. przy niektórych czasownikach np. lyubit' --> ya lyublyu. |
| ja napisał: | | Rosyjskie "l" jest chyba związane z palatalizacją bo występuje też w rzeczownikach, np. rosyjskie "zemla" a polskie "ziemia". Choś "m" występuje też bez "l" przy samogłoskach palatalizujących, więc nie znam do końca przypadków jego powstania. |
Moje "rosyjskie l" było komentarzem do mikiapole'a3* i w domyśle oznaczało "rosyjskie l epentetyczne", nie zaś ogólnie "l w języku rosyjskim". To tak czepiając się.
Swoją drogą, w zasadzie to nie tyle "l" powstało z "ł" co obie te spółgłoski powstały z "l". W rosyjskim jest "l" zwelaryzowane i "l" spalatalizowane, w polskim to pierwsze zmieniło się w "ł" /w/ a drugie pozostało /l/, w innych językach jest nieco odwrotnie (np. zwelaryzowane "l" pozostało /l/, a spalatalizowane przeszło w /ʎ/ czy pozostało /lʲ/ w kontraście do zwykłego /l/).
* Czy polskie zasady odmiany mówią coś o nazwiskach lub imionach obcego pochodzenia zakończonych na liczbę? Czy powinno być mikiapole'a3 czy mikiapole3'a?
Ps. Co do jerów, to Ver... eee, Arathulion ma chyba rację. Jery twarde "ъ" w prasłowiańskim czy starorosyjskim przeszły w samogłoski, i tak np. w rosyjskim było to "o" a w polskim "e".
Wikipedia angielska na temat jerów podaje przykłady typu:
сънъ > сон (sen)
съна > сна (snu)
W bułgarskim samogłoska epentetyczna też jest oznaczana jako jer twardy (ъ). W starocerkiewnosłowiańskim, jer twardy było to krótkie "u" a miękki krótkie "i" (wywodzące się z PIE).
No to już chyba rozumiem  (ciekawe że epentezja powstała nieco inaczej w innych językach indoeuropejskich i np. w sanskrycie jest związana ze spółgłoskami sylabicznymi)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
